Что есть настоящее оскорбление?, выделено из темы "Бхакти Ананта Кришна Госвами" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что есть настоящее оскорбление?, выделено из темы "Бхакти Ананта Кришна Госвами" |
30.7.2013, 07:39
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Регистрация: 5.4.2009 Из: Литва Пользователь #: 5216 Благодарили 786 раз Репутация: 55 |
прислали мне многозначительный перл самого Шрилы Бхакти Ананта Кришны Госвами Махараджа вот он: Оскорбление- это не то, что Вы говорите, а то как это воспринимают. во как для меня тогда, большинство его высказываний - оскорбление Все таки, что есть настоящее оскорбление? Если я говорю что-то без всякого намерения кого-то оскорбить, а собеседник все таки оскорбляется, то совершил я оскорбление, или нет? Может, оскорбление имеет место только тогда, когда я хочу оскорбить? |
|
|
30.7.2013, 07:55
Сообщение
#2
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
когда человек лишен зависти и злобы, он своими словами никого не оскорбляет скорее всего даже когда говорит неприятную правду
если у него эти чудестные качества в наличии, то даже если он красиво говорит, то он совершает насилие по отношению к личности и это оскорбительно обладающий любовью никого не оскорбит даже если говорит правду ведь оскорбляются те, кто еще несовершенны, поэтому, им нужны всякие условности типа культурных заморочек например, бабаджи и старцы говорили зачастую очень резко, но их слова были подобны нектару -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
30.7.2013, 08:58
Сообщение
#3
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Может, оскорбление имеет место только тогда, когда я хочу оскорбить? Да, это так. Но ведь никто не запретит кому-то оскорбиться на того, у кого и в мыслях не было оскорбить. Если есть оскорбленный, значит есть оскорбление с его точки зрения. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
30.7.2013, 10:34
Сообщение
#4
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Все таки, что есть настоящее оскорбление? Если я говорю что-то без всякого намерения кого-то оскорбить, а собеседник все таки оскорбляется, то совершил я оскорбление, или нет? Может, оскорбление имеет место только тогда, когда я хочу оскорбить? Да нет никакого настоящего оскорбления. Если ты хочешь оскорбить ты оскорбляешь. Если человек хочет оскорбиться он оскорбляется. И эти две вещи никак не связаны между собой. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
30.7.2013, 10:44
Сообщение
#5
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
О ТОМ, КАК РУПА ГОСВАМИ ОСКОРБИЛ ХРОМОГО БАБАДЖИ
Когда Рупа Госвами жил во Врадже, перед его глазами постоянно разворачивались игры Кришны. Стоило ему погрузиться в медитацию, он начинал видеть Радху, Кришну... Однажды во время медитации он увидел Шримати Радхарани, Ее подружек, дерево усыпанное цветами и плодами... Шримати Радхарани пыталась сорвать плод с дерева, но поскольку он висел высоко, Ей это не удавалось. Рупа Госвами заметил за деревом Кришну, который наклонил ветку как раз в тот момент, когда Шримати Радхарани подпрыгнула. Она ухватилась за нее и тут Кришна отпустил ветку и Шримати Радхарани стала болтаться на ней, раскачиваясь из стороны в сторону. Кришну это невероятно рассмешило, и Рупа Госвами, который все это видел, тоже стал смеяться. Как раз в это время к Рупе Госвами пришел в гости один очень уважаемый бабаджи Вриндавана хромой Кришнадас. Увидев Рупу хохочущим, он решил, что тот смеется над его хромотой, страшно обиделся и ушел. В этот же миг лила скрылась от Рупы Госвами. Он попытался снова войти в состояние медитации, но у него ничего не получалось. Ничего не вышло и на следующий день. В конце концов он отправился к Санатане Госвами узнать в чем дело. "Наверно, ты оскорбил какого-то преданного", - ответил Санатана Госвами. "Не помню, чтобы я кого-то обидел... Но если так, как мне найти его?" И Санатана Госвами, который набрался опыта служа у Хусейн-шаха, посоветовал ему созвать большой пир и посмотреть, кто на него не придет. Так Рупа Госвами и поступил, и так понял, что обидел он хромого бабаджи Кришнадаса. Он подошел к нему и стал просить прощения. Только после того, как он подошел к нему и вымолил прощение способность погружаться в лилы вернулась к нему. Это пример того, как опасно оскорблять преданных, как незаметно для себя мы можем оскорбить человека, даже не имея ничего дурного в сердце. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
30.7.2013, 11:07
Сообщение
#6
|
|
ачинтья адвайта двайта таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 835 Регистрация: 25.9.2009 Пользователь #: 5573 Благодарили 2278 раз Репутация: 219 |
Откуда эта история?
-------------------- |
|
|
30.7.2013, 11:15
Сообщение
#7
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Если ты хочешь оскорбить ты оскорбляешь.Если человек хочет оскорбиться он оскорбляется. И эти две вещи никак не связаны между собой. Так и есть. А при сильной взаимосвязи и, тем более, принадлежности к одной парампаре/т.д., инфо сразу попадает куда надо. А там уже у кого на что кармы/тапаса/сукрити хватит. В зависимости от реалий -------------------- |
|
|
30.7.2013, 11:32
Сообщение
#8
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
-------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
30.7.2013, 11:40
Сообщение
#9
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Да нет никакого настоящего оскорбления. Если ты хочешь оскорбить ты оскорбляешь. Если человек хочет оскорбиться он оскорбляется. И эти две вещи никак не связаны между собой. Про Эканатха рассказывают историю, что он жил в деревне на берегу реки Годавери, и люди поклонялись ему за его бесконечное терпение. Его невозможно было вывести из себя. Невозможно было увидеть его сердитым. Он никогда не сердился в принципе. И там жили какие-то деградировавшие люди, опустившиеся, они кучковались, чтобы в карты играть, чтобы выпить. И однажды один из них, движимый восхищением перед Эканатхом, пришел, чтобы выразить ему почтение, и опоздал на игру в карты. Ему сказали: «Где ты был, негодяй? Почему опоздал? Это же наша садхана. Мы каждый день в одно и то же время собираемся». Он сказал: «Я не мог. Я пошел к Эканатху, чтобы поклониться ему». И они стали потешаться над ним, смеяться: «Ха-ха, дурак, попался тут еще один святоша у нас». «Я не мог не выразить ему почтения. Он никогда не сердится». Когда его друзья услышали об этом, они сказали: «Ну, что же это за человек, который никогда не сердится? Это не человек». «Именно поэтому я и пошел выразить ему почтение – он не человек, он святой». И тогда один из друзей, услышав это, сказал: «Завтра я выведу его из себя! На спор. Вот увидишь. И все увидят, какой он святой». И завтра рано утром, он встал пораньше, он запасся бетелем, он залез на крышу рядом с гхатом. Он знал, что рядом с этим гхатом Эканатх каждое утро делает омовение и стал жевать бетель. У него было много разжеванного бетеля. Эканатх пришел, окунулся в воду, прочитал мантры, совершил омовение, чтобы идти домой. И когда он проходил мимо крыши, он почувствовал, что кто-то в него плюнул и увидел большой кусок разжеванного бетеля со слюной на себе. Он развернулся, пошел, совершил омовение, прочитал мантры, нанес тилаку и пошел обратно. Тот все время жевал. Опять плевок. Эканатх даже не посмотрел наверх, откуда это падает на него. Он пошел, совершил омовение, прочитал мантры, нанес тилаку, сделал все, как надо, пошел третий раз. Снова плевок. Даже брови не сошлись у него. Бездельник внимательно следил, как брахман будет реагировать – он даже не нахмурился, даже не посмотрел, пошел опять, совершил омовение, прочитал мантры, нанес тилаку. «Я выведу его на чистую воду». 15 раз так продолжалось. У него рот стал болеть, слюны уже не было. В конце концов он не выдержал, спустился, упал на колени. Точнее, не упал, а стал говорить: «Слушай! Почему ты не рассердился на меня?» Эканатх дал ему очень хороший ответ: «Если ты можешь быть таким стабильным в своей глупости, то почему я не могу быть стабильным в своем прощении? Если ты можешь с такой завидной последовательностью преследовать садху, то почему я не могу точно также оставаться садху? На самом деле я тебе очень благодарен. Если бы не ты, ну кто бы меня заставил 15 раз омыться в святой воде, 15 раз все мантры прочитать, 15 раз тилаку нанести? Я тебе очень благодарен. И потом, если бы я позволил гневу войти в себя… От слюны твоей я отмоюсь, а от гнева не отмоюсь так легко. От слюны легко отмыться – я пошел в воду и все, я опять чистый. Но если я позволю своему сознанию оскверниться гневом, то этот гнев будет там у меня 2 недели находиться и осквернять мое сердце по-прежнему» -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
30.7.2013, 16:47
Сообщение
#10
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
когда человек лишен зависти и злобы, он своими словами никого не оскорбляет скорее всего даже когда говорит неприятную правду Тут то и конек, ибо когда его слушает человек с завистью и злобой, но неосознающий этого, то он, накладывая эту зависть и злобу на слова говорящего, считает, что говорящий обладает его качествами. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.7.2013, 18:50
Сообщение
#11
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Откуда эта история? есть много таких историй, расказанных шрилекторами, они интересны, но редко кто из них упоминает первоисточник обычно они пересказывают друг друга и так это становится праманой типа садху сказал -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
30.7.2013, 20:59
Сообщение
#12
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
есть много таких историй, расказанных шрилекторами, они интересны, но редко кто из них упоминает первоисточникобычно они пересказывают друг друга и так это становится праманой типа садху сказал Но это ведь и не важно. Они же не исторические справки для архива. Это примеры на которых можно что то понять. И совершенно не важно было так на самом деле или нет. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
30.7.2013, 21:07
Сообщение
#13
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Это пример того, как опасно оскорблять преданных, как незаметно для себя мы можем оскорбить человека, даже не имея ничего дурного в сердце. Этот пример показывает, что если кто то хочет оскорбиться, то он оскорбится и без всякой причины, а уж повод то всегда найдется, было бы желание.Но если я позволю своему сознанию оскверниться гневом, то этот гнев будет там у меня 2 недели находиться и осквернять мое сердце по-прежнему А этот что если человек действительно не хочет оскорбляться то ничто его и не затронет. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
30.7.2013, 23:48
Сообщение
#14
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Этот пример показывает, что если кто то хочет оскорбиться, то он оскорбится и без всякой причины, а уж повод то всегда найдется, было бы желание. это из серии что мы не обязаны страдать, мы сами выбираем себе роль того, кто страдает, но ведь это не обязательно -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
31.7.2013, 00:30
Сообщение
#15
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
это из серии что мы не обязаны страдать, мы сами выбираем себе роль того, кто страдает, но ведь это не обязательно Да, но у богатых свои причуды. Все уже взрослые мальчики и девочки и сами выбирают. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 17.4.2024, 23:27 |