Колесница материального тела., выделено из темы "Ступени преданного служения" Рейтинг Опции

[Tolmach]

Катха-упанишада
1.3.3-4 Индивидуальная душа сидит в колеснице материального тела, которой управляет возница-разум.
Ум — это вожжи в руках возницы, а чувства — лошади.
Под воздействием ума и чувств живое существо то радуется, то страдает.

пмсм если возница - разум, то жизнь была бы слишком сухой и механистичной, т.к. управлялась бы соображениями различений вещей.
к счастью телом с помощью ума управляют более интересные штуки чем разум

У большинства людей он спит, так что механистичность жизни им не грозит

[Проводник]

он спит

да уж.
сильный разум - редкость.
но как по-твоему в этой схеме "возница\вожжи" если возница спит, то кто управляет ?

[Tolmach]

но как по-твоему в этой схеме "возница\вожжи" если возница спит, то кто управляет ?

А никто не управляет Вожжи болтаются как г... в проруби.

[Проводник]

никто не управляет

как никто ?
вопще ?
совсем-совсем ?
куда ж мчишься ты птица-тройка ?, дай ответ !

получается что кроме разума некому штоли ?

[Franc X]

А никто не управляет Вожжи болтаются как г... в проруби.

и тут из горящей избы выходит русская баба

[Tolmach]

как никто ?
вопще ?
совсем-совсем ?
куда ж мчишься ты птица-тройка ?, дай ответ !

Никто не знает Куда едет машина без водителя? Кто ей управляет?

получается что кроме разума некому штоли ?

Ну если не рассматривать высшую волю, то некому

[Проводник]

Куда едет машина без водителя?

машиной без водителя никто не управляет и она никуда не едет.
это просто, но пример не совсем тот, т.к. водителя ("возницу") никем не заменить.
я говорил не о том чтобы устранить "возницу", а о том что кто бы мог бы быть "возницей" вместо разума.
давай рассмотрим кто кроме разума (раз уж он спит - не "возница" спит, а разум ) может управлять "повозкой"

если не рассматривать высшую волю, то некому

высшую волю не рассматриваем - говорим о индивидуальном существе со спящим разумом.
неужели можно усыпив разум благополучно прожить "по высшей воле" ?
пмсм на место возницы с тем или иным эффектом может сесть сознание любого из тел существа, это не исключительная компетенция только лишь одного разума.

[Tolmach]

машиной без водителя никто не управляет и она никуда не едет.

Я имел в виду если она все же едет Ну бывают же такие случаи.
При этом наезд на любую кочку вызывает изменение направления движения. Создается впечатление, что машина кем то управляется, но это ведь не так.
Так же и со спящим разумом. Шараханья ума вызывают какие то телодвижения, но управления как управления при этом нет.

неужели можно усыпив разум благополучно прожить "по высшей воле" ?

Наверное можно Только не думаю что это будет восприниматься как благополучно Ведь благополучие это вопрос точки зрения.

[Atmadja]

я бы не спешил идеализировать и ставить разум в основу ума.

Если разум и ум взаимодействуют, они друг друга поддерживают, и дополняют.
Различает ли мыслитель функциональность разума и ума?
Они как одно целое…
Возможно, их можно различить по реакциям.
Когда вы видите картину, какова реакция разума, а какова реакция ума?

[Tolmach]

я бы не спешил идеализировать и ставить разум в основу ума.

Спешить не надо Он не в основе, а над ним.

ум может при принятии решений анализировать

Вот когда ум примимает решения, это и значит что он не контролируемый. Решения должен принимать человек пользуясь своим разумом на основании результатов исследования вопроса умом. Когда разум спит человек принимает дерганья ума за свои собственные и фактически он управляется умом, а не наоборот, как должно быть.

[Проводник]

благополучие это вопрос точки зрения

и вопрос времени.

если она все же едет

ну это уж слишком гипотетично - так что водитель завёл мотор, поехал и вдруг исчез ?

Шараханья ума вызывают какие то телодвижения, но управления как управления при этом нет

управление осуществляется умом.
если ему не хватает исходных вводных данных для принятия решения то умное существо должно бы по идее справляться одним только умом.
при неспособности ума обработать достаточно квалифицированную информацию из разума и прочего - внешне имеем глупое существо.
терминологически вести себя умно может означать правильное поведение, адекватное изменяющейся обстановке.
разумное поведение может означать иногда некоторое противоречие в ущерб сиюминутной правильности, но с пользой для долговременных задач, что внешне может показаться неумным (это когда из сильного разума идёт в ум посыл мотивации, подавляющей прочие побуждения характера)

[Tolmach]

ну это уж слишком гипотетично - так что водитель завёл мотор, поехал и вдруг исчез ?

Ну это же аналогия. Не так важно уснул он или исчез. Можно рассматривать движение такой машины. Куда она едет? Кто ей управляет? Теоретически она должна управляться человеком посредством руля. Но когда он этим не занимается по каким то причинам, то виляние руля определяется не им, а кочками на дороге. И получается что не человек едет куда ему надо, а кочки "выбирают" направления движения и он едет не тода куда ему нужно, а как получится.

управление осуществляется умом.

Управление чем ? Задача ума исследовать. Это инструмент для анализа. Он не должен принимать решения. Это ты должен их принимать, а не твой ум

при неспособности ума обработать достаточно квалифицированную информацию из разума и прочего - внешне имеем глупое существо.

Даже при неимоверно развитой способности ума анализировать информацию мы можем иметь глупца. Ведь глупец это не тот у кого не развит ум, а тот кто им не пользуется по назначению.

[Проводник]

когда ум примимает решения, это и значит что он не контролируемый. Решения должен принимать человек пользуясь своим разумом на основании результатов исследования вопроса умом.

неконтролируемый кем ?
что означает слово "человек" в данном случае ?
как быть с теми кто не человек ?
вопрос к тому что я уверенно считаю что ум, разум и так сказать ложное эго присутствуют во всех без исключения оформленных матеральных телах.
как понимать выражение "Решения должен принимать человек" ? (т.е. "кто" ?)

[Tolmach]

как понимать выражение "Решения должен принимать человек" ? (т.е. "кто" ?)

Т.е. ты сам Ты ведь отличен от своего ума и своего разума.

[Проводник]

Это ты должен их принимать, а не твой ум

опиши механику в деталях : 1) - кто и как принимает решения по-твоему ?
и 2) - в этой концепции приведи примеры схематично что анализирует ум, какова роль и место разума ?

[Tolmach]

как быть с теми кто не человек ?
вопрос к тому что я уверенно считаю что ум, разум и так сказать ложное эго присутствуют во всех без исключения оформленных матеральных телах.

Как быть кому? Они не человеки, у них другие возможности. Человек может осознать кто он. Другие существа - нет.

[Проводник]

глупец это не тот у кого не развит ум

но если всё-таки ум не развит, то тоже глупец.

Когда вы видите картину, какова реакция разума, а какова реакция ума?

разум видит разницу в деталях, а ум думает что с этим делать.

как быть с теми кто не человек ?

Как быть кому?

схема должна быть универсальной.

Человек может осознать кто он

что такое "осознать" ?

[Проводник]

управление осуществляется умом.

Управление чем ?

управление поступками совокупного (фронтального) существа.
каков ум таковы и поступки.
полюбому это характер.

[Tolmach]

опиши механику в деталях :
1) - кто и как принимает решения по-твоему ?

Кто принимает решение поесть ? Ты или твоя рука подносящая ложку ко рту?

и 2) - в этой концепции приведи примеры схематично что анализирует ум, какова роль и место разума ?

Ум занимается исследованием и анализом, разум сопоставлением и синтезом полученных результатов и направлением ума на дополнительный анализ. Ты решаешь что с этим всем делать

[bala]

Ум занимается исследованием и анализом, разум сопоставлением и синтезом полученных результатов и направлением ума на дополнительный анализ. Ты решаешь что с этим всем делать

Блудуешь чё ли?
Как быть с алогичным? Такое ощущение что исследует один, а принимает решения другой...