Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Киллинг фича как метод познания, От темы: Пьер Эдель – я не кришнаит. Бог никому не нужен?!
Рейтинг 5 V
Бэд Лама
сообщение 2.6.2018, 23:24
Сообщение #1


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Киллинг фича - это примерно тоже, что и эвристика, или хак, раскрывающий новые горизонты.

Цитата
Увы, иногда для этого оскорбителю необходимо, чтобы вы прекратили себя.

Он просто неудовлетворен по какой-то причине. Но только с относительной точки зрения причина неудовлетворенности выражена в каких-то обстоятельствах. В общем, если Вы не обусловленный обстоятельствами человек, а творческий Шива, который проявляет свои игрища, то найдете истинную причину и прекратите её, а сней прекратится и неудовлетворенность, даже если в условиях игры побег невозможен..

Есть один замечательный дзенский коан о любящей доброте. Помогает устранить всяческие предрассудки по поводу невозможности сохранить жизнь тому, кто неминуемо умрет.

http://advaitaworld.com/blog/zen/5216.html


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akma
сообщение 2.6.2018, 23:45
Сообщение #2


Морковка-смоковница.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1845
Регистрация: 4.2.2009
Из: Февраля.
Пользователь #: 4996
Благодарили 4230 раз




Репутация:   684  


Цитата(Бэд Лама @ 3.6.2018, 00:24) *
Он просто неудовлетворен по какой-то причине.
Например, по причине вашей удовлетворенности, не? smile.gif

Цитата
Есть один замечательный дзенский коан о любящей доброте.

Котенок был обречен. Им просто нужно было разойтись после подобной выходки и отказаться от притязаний на мысли о нем. Самое интересное начинается всегда за рамками всяких хеппи и не очень эндов. Смогут ли они дальше "дружить" и косить траву ровно так же, как до этой ситуации? wink.gif
Убивать котенка, кстати, было необязательно. Источник суетных дум - не он smile.gif


--------------------
- Федор Иванович, все и так уже знают, что одежды у Вас белые. Накиньте сверху что-нибудь. (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.6.2018, 00:04
Сообщение #3


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Akma @ 2.6.2018, 23:45) *
Например, по причине вашей удовлетворенности, не? smile.gif


О, Вы схватываете на ходу. Это замечательная киллинг фича. mellow.gif

Цитата(Akma @ 2.6.2018, 23:45) *
Котенок был обречен. Им просто нужно было разойтись после подобной выходки и отказаться от притязаний на мысли о нем. Самое интересное начинается всегда за рамками всяких хеппи и не очень эндов. Смогут ли они дальше "дружить" и косить траву ровно так же, как до этой ситуации? wink.gif


Всё меняется.

Цитата(Akma @ 2.6.2018, 23:45) *
Убивать котенка, кстати, было необязательно. Источник суетных дум - не он smile.gif


Логично.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.6.2018, 01:07
Сообщение #4


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Капец какая любящая доброта.

Цитата(Akma @ 3.6.2018, 00:00) *
Просто чье-то малоинтересное несварение мозговой деятельности с этим миром.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akma
сообщение 3.6.2018, 01:16
Сообщение #5


Морковка-смоковница.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1845
Регистрация: 4.2.2009
Из: Февраля.
Пользователь #: 4996
Благодарили 4230 раз




Репутация:   684  


Цитата(letka-lenka @ 3.6.2018, 03:07) *
Капец какая любящая доброта.

Некоторые такое еще гуманностью называют smile.gif Ну, типа, в лучшие же миры его отправили, чо.
Весь нюанс в направлении вектора. Интересно наблюдать иногда. Направь ты то же на такого добряка, и сразу начнется "ева пищала-древо трещало" biggrin.gif


--------------------
- Федор Иванович, все и так уже знают, что одежды у Вас белые. Накиньте сверху что-нибудь. (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.6.2018, 01:26
Сообщение #6


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Вот и я о том - о расхождении умственной (декларируемой) активности с реальностью. Когда "косят" не траву, а под монахов, а сами о котенке не смогли договориться без смертоубийства. Пионерлагерь и то выше уровнем.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.6.2018, 02:09
Сообщение #7


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Комментарии к тому случаю из Речений с Лазурного Утеса
(кит. оригинал: Сюэ-Доу; наставления и комментарии: Янь-Ву, англ. перевод: Томас Клири и Джонатан Клири; рус. перевод: Заур Зарамукович Гошоков).

Случай 63 «Нансен убивает кошку».

Наставления

То, куда нельзя достать мышлением, - достойно вашего внимания. На то что нельзя объяснить словесными построениями ты должен быстро устремить свой взор. Если гремят раскаты грома и падают кометы, то ты должен осушить озёра и перевернуть горы Есть ли кто то в этой толпе кто может сделать это?Чтобы испытать вас я дам следующий случай:

Случай

Однажды монахи восточного и западного крыла спорили из-за кошки 1.
Нансен увидел это, поднял кошку и сказал: «Если вы не скажите, тогда я убью её» 2.
Никто не ответил 3,
и Нансен разрубил кошку надвое 4.

Комментарии (агйо)

1. Не только в тот день они торговались друг с другом. Это история о дегенерации (упадке).
2. Когда истинный закон вступает в силу, десять направлений ему подчиняются. Старый пройдоха умеет отличать драконов от змей.
3. Как жалко отпускать его. Кучка тугодумов - зачем они нужны?Фальшивые последователи Чань столь же многочисленны как пни в лесу.
4. Как быстро!Как быстро!Если бы он не поступил так, то они все превратились бы в дураков играющих комком грязи. Он натягивает лук когда вора и след простыл. Это уже вторичное (относительное), его нужно было ударить еще до того как он поднял её.

Стих:

В обоих крыльях монахи — подделки 1,
Лишь поднимают пыль и песок, а сами — бессильны 2.
К счастью, есть Нансен, который скомандовал 3.
Одним ударом ножа он разрезает всё на двое,
Позволяя им и дальше быть бездарными 4.

Комментарии (агйо)

1. Знакомые слова исходят из знакомого рта. Одной фразой он высказал всё. Он завершает спор исходя из фактов.
2. Смотри, что за выводы ты сделаешь?Совершенно очевидный коан. Все же есть еще что-то.
3. Поднимая свою мухогонку я говорю: «Просто как это». Старый мастер Нансен все же чего-то стоит. Он использует драгоценный меч Короля Мудрости чтобы разрезать грязь.
4. Разбито на сотни фрагментов. Если кто-то вдруг остановит его нож, посмотри что он сделает. Его нельзя отпустить, я бью!



Случай 64 «Нансен спрашивает Чжао-Чжоу (Дзёсю)».

Наставления

Не сохранились.

Случай

Нансен рассказал историю из случая 63 Дзёсю 1.
Дзёсю незамедлительно снял сандалии, положил их себе на голову и вышел 2.
Нансен сказал: «Если бы ты был там, то кошка была бы спасена» 3.

Комментарии (агйо)

1. Они должны быть едины сердцем и умом, чтобы это стало возможным. Только тот кто идёт по той же дороге поймёт.
2. Он не избежал размазывания грязи и расплёскивания воды.
3. С песнями и плясками они ушли вместе, те кто знают этот мотив редки. Он множит ошибки.

Стих:

Он спрашивает об этом Дзёсю, 1
В городе Чанане он свободно без спешки бродит. 2
Он надел на голову сандалии — никто не понимает, 3
Вернулся к себе в деревню и отдыхает. 4

Комментарии (агйо)

1. Слова всё еще в наших ушах. Нет смысла резать дальше. Он привязывает сумку с целебными травами к катафалку.
2. Он достиг такого радостного спокойствия, такой свободы. Он позволяет себе поднимать руками растения. Я не могу не позволить тебе идти этим путём.
3. Здесь только одна половина. Это особый стиль. Свет подходит,но тьма подходит тоже.
4. Тебе стоит отвесить тридцать ударов палкой прямо на месте. Но скажи мне, в чём его ошибка?Ты просто поднимаешь волны там где нет ветра. Они дали друг другу отдохнуть. Я только боюсь, что ты не будешь таким,но если будешь,то это необычно.


Чанан - наименование имперской столицы (вечный мир), также использовалось для обозначения нирваны/просветления.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.6.2018, 09:16
Сообщение #8


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Нитья как-то указывала о том, что у сектантов/религиозных людей разрыв между я-реальным и я-идеальным очень велик. В терминах могу ошибиться, но суть такова.
Я вот всё понять не могла несопоставимость декларируемых некоторыми конкретными людьми установок с реальными поступками: как несочетаемое умудряется сочетаться? У меня мозг взрывался понять это.

На данном тобой, Александр, примере: монахи не поделили кошку. Монахи! Сенсей убил её! Отсек траляля позволяя им быть бездарными. А погнать их в шею из монастыря слабо? А кошка тут при чем, если у них в головах ложь? А потом он горестно воскликнул: ах, если бы ах если бы, и кошку не пришлось убивать. Типа, невиноватая я что мои монахи придурки. Ага. Кошка мертва. Коан.
И главный десерт - комменты восхищенных последователей традиции по твоей ссылке. Уууууу...

Да просто возникает глубокая привычка в уме корректировать свой (и своих авторитетов тоже) образ "я", находя прекрасномудрые словесные конструкции для оправдания любых расхождений собственного несоответствия заявленному образу.
Ложь становится многоэтажной, извилистой.



--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард
сообщение 3.6.2018, 09:35
Сообщение #9


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 233
Регистрация: 23.11.2017
Пользователь #: 9984
Благодарили 234 раза




Репутация:   34  


Мне то же котёнка жалко.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.6.2018, 10:27
Сообщение #10


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(letka-lenka @ 3.6.2018, 09:16) *
Нитья как-то указывала о том, что у сектантов/религиозных людей разрыв между я-реальным и я-идеальным очень велик. В терминах могу ошибиться, но суть такова.
Я вот всё понять не могла несопоставимость декларируемых некоторыми конкретными людьми установок с реальными поступками: как несочетаемое умудряется сочетаться? У меня мозг взрывался понять это.

На данном тобой, Александр, примере: монахи не поделили кошку. Монахи! Сенсей убил её! Отсек траляля позволяя им быть бездарными. А погнать их в шею из монастыря слабо? А кошка тут при чем, если у них в головах ложь? А потом он горестно воскликнул: ах, если бы ах если бы, и кошку не пришлось убивать. Типа, невиноватая я что мои монахи придурки. Ага. Кошка мертва. Коан.
И главный десерт - комменты восхищенных последователей традиции по твоей ссылке. Уууууу...

Да просто возникает глубокая привычка в уме корректировать свой (и своих авторитетов тоже) образ "я", находя прекрасномудрые словесные конструкции для оправдания любых расхождений собственного несоответствия заявленному образу.
Ложь становится многоэтажной, извилистой.


Самое интересное, что кое-что из перечисленного - это то, что они имеют в виду в подобных примерах.
Не только Нитья говорит о разрыве я-реального и я-идеального.
Не только ты говоришь о лжи многоэтажной и извилистой.

Но если люди видят истину, обнаруживают притворство, почему же тогда они страдают? mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 3.6.2018, 10:42
Сообщение #11


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Бэд Лама @ 3.6.2018, 10:27) *
Но если люди видят истину, обнаруживают притворство, почему же тогда они страдают?

А вы поставьте вопрос немного по-другому. Вот так: Если я вижу истину, обнаруживаю притворство, почему же тогда я страдаю? Если вы не страдаете, то почему вы думаете что люди которые видят истину и обнаруживают притворство страдают? Потому что все люди и другие живые существа не могут не страдать? Потому что они априори неудовлетворены? ))


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.6.2018, 11:00
Сообщение #12


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Аристарх, потому что это видно. Если Вам что-то видно, Вы не станете притворяться, будто только предполагаете увиденное. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.6.2018, 11:07
Сообщение #13


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Тот кто не счастлив, увидит ли счастье в другом?
Правильно Аристарх развернул вопрос.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.6.2018, 11:09
Сообщение #14


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Бэд Лама @ 3.6.2018, 11:27) *
если люди видят истину, обнаруживают притворство, почему же тогда они страдают?

Кто "они"? С чего бы им страдать? Потому что "ты так видишь"? ))

Любое отпадение иллюзии, лжи, сопровождается офигенским выбросом энергии (счастьем). Потому что ложь (нарушение логики слов и действий) оттягивает на себя огромное количество сил.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 3.6.2018, 11:46
Сообщение #15


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(letka-lenka @ 3.6.2018, 11:09) *
Кто "они"? С чего бы им страдать? Потому что "ты так видишь"? ))

По видимому речь идет о вcех живых существах и первой благородной истине которую открыл для себя Будда Шакьямуни. Мол все неудовлетворены и обеспокоены привязанностью к непостоянному и что бытие человека и других живых существ как бы прошито дукхой. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 3.6.2018, 11:50
Сообщение #16


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Бэд Лама @ 3.6.2018, 11:00) *
Аристарх, потому что это видно

По ходу есть основания предполагать что Бэд Лама подобно Сиддхартхе Гаутаме увидел что все живые существа страдают, неудовлетворены и обеспокоены.)))


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.6.2018, 11:55
Сообщение #17


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Здесь не о чем спорить.
Если вы счастливы, вы это не доказываете. Доказательство счастья - это оксюморон. Логичное счастье - нелепость.
Кто-то лишь усомнился в вашем счастье, и вас это возмущает. Не говоря уже о том, что кто-то нагло отрицает факт счастья. Портит счастье, понимаешь ли. Пачкает грязными ручищами.
И тут монахи принялись спорить о том, кто из них счастлив, и почему. mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.6.2018, 12:12
Сообщение #18


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Аристарх @ 3.6.2018, 11:50) *
По ходу есть основания предполагать что Бэд Лама подобно Сиддхартхе Гаутаме увидел что все живые существа страдают, неудовлетворены и обеспокоены.)))


Те монахи прекрасно осведомлены о четырех благородных истинах. Помогло ли это им? wink.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.6.2018, 12:19
Сообщение #19


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Бэд Лама @ 3.6.2018, 12:55) *
вас это возмущает

Ваще то он ржёт, если ты не заметил. Мне тоже смешно.

Ты оступаешься но не замечаешь этого. smile.gif


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.6.2018, 12:40
Сообщение #20


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12102
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29015 раз




Репутация:   1960  


Цитата(letka-lenka @ 3.6.2018, 12:19) *
Ваще то он ржёт, если ты не заметил. Мне тоже смешно.

Ты оступаешься но не замечаешь этого. smile.gif


Ирония - в данном случае лишь защитная реакция. По существу вам нечего сказать.

Разве это что-то новое и неожиданное? Сколько раз я видел этот ржач и следующее за ним смущение, попытку всё загладить. Попробуй лучше как Лиланагини, иди до конца в своём ржаче. Будь последовательной. Вира-бхава значит бесстрашие, а ты часто боишься истины, она тебя смущает.
Этим ребятам, чаньским, тоже ржач не чужд, но они способны вникать в суть проблемы, а не утолять эмоциями неудовлетворенность.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 00:52
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.