Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Онтология
Рейтинг 5 V
Sai Ram
сообщение 6.5.2021, 21:19
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 502
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 189 раз




Репутация:   20  


У Шридхара Махараджа есть цикл лекций под названием "онтология прекрасной реальности", но вот что такое есть онтология? С точки зрения философии это классификация схематизация систематизация мира идей. Шридхар Махарадж говорил, что за любым явлением стоит идея, а за нею "образ символ" который является только поверхностной верхушкой айсберга, семенем которое потенциально может быть обогащено какими то новыми дополнениями видения картины мира в целом. У меня был такой мистический опыт. Если слушать лекции Шридхара Махараджа на улице в наушниках, то вся реальность может превратиться в храм Божий, не обязательно заходить в православный храм - он находится на улице, если понимать о чем вообще лекции Гуру? Открывается духовное видение Ганги, Говардхана, земли Вриндавана, Вайшнавов, вы переноситесь на землю духовного мира


--------------------
Кришну скрыть не возможно (он виден всем)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 6.5.2021, 21:41
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 502
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 189 раз




Репутация:   20  


Некий Поток нисходит


--------------------
Кришну скрыть не возможно (он виден всем)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 7.5.2021, 12:10
Сообщение #3


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Sai Ram @ 6.5.2021, 21:19) *
У Шридхара Махараджа есть цикл лекций под названием "онтология прекрасной реальности", но вот что такое есть онтология? С точки зрения философии это классификация схематизация систематизация мира идей. Шридхар Махарадж говорил, что за любым явлением стоит идея, а за нею "образ символ" который является только поверхностной верхушкой айсберга, семенем которое потенциально может быть обогащено какими то новыми дополнениями видения картины мира в целом

Онтология это наука о бытии. Чтобы правильно понимать Шрилу Бхактиракшака Шридхара Махараджа все таки надо иметь некоторые знания в области философии. Например, что такое единое, ум, душа, логос, идея, концепция, форма, образ, тело, материя. На днях прослушал несколько сборников его неформальных бесед и мне кажется немного почувствовал глубину и силу мысли этого великого вайшнава.
По видимому основная трудность духовной практики заключается в неспособности соединить метафизическую концепцию с внутренней духовной жизнью. )

Например, любое тело, собаки или дерева, состоит из материи и формы. Форма нематериальна. Она является образом ( как бы отражением) своего прообраза который находится в духовной реальности или в сфере чистого божественного Ума в виде идеи. Божественный Ум содержит в себе идеи, прозрачные для самого Ума и друг для друга.

Душа связана с телом примерно так, как связана форма с материей.

По сути этот мир есть образ или перевернутое отражение духовной реальности в зеркале материи.

Не душа находится в теле, а тело в душе. )))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 7.5.2021, 18:54
Сообщение #4


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16451
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27109 раз




Репутация:   3266  


Цитата(Аристарх @ 7.5.2021, 12:10) *
Форма нематериальна. Она является образом ( как бы отражением) своего прообраза который находится в духовной реальности

Как и качества. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 8.5.2021, 06:42
Сообщение #5


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Ия @ 7.5.2021, 18:54) *
Как и качества.

Если иногда в "зеркале" материи, в силу определенных причин, мы видим что - либо уродливое или порочное, то это лишь из-за неспособности материи воспринять красоту и добродетель духовной реальности.
Т.е. когда речь идёт о качествах мне кажется надо уточнить что именно мы имеем ввиду.)


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.5.2021, 19:08
Сообщение #6


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16451
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27109 раз




Репутация:   3266  


Цитата(Аристарх @ 8.5.2021, 06:42) *
надо уточнить что именно мы имеем ввиду.)

В контексте вами написанного, речь идет о 64 трансцендентных качествах.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.5.2021, 19:22
Сообщение #7


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16451
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27109 раз




Репутация:   3266  


Цитата(Аристарх @ 7.5.2021, 12:10) *
Форма нематериальна. Она является образом ( как бы отражением) своего прообраза который находится в духовной реальности или в сфере чистого божественного Ума в виде идеи.

У Бога нет определенной формы. Яркий пример изменений формы это Господь Шри Чайтанья Махапрабху в Джаганатха Пури.

Цитата(Аристарх @ 7.5.2021, 12:10) *
По сути этот мир есть образ или перевернутое отражение духовной реальности в зеркале материи.

Общепринятое выражение "перевернутое отражение" на самом деле является сюръективным отображением.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.5.2021, 19:43
Сообщение #8


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16451
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27109 раз




Репутация:   3266  


Цитата(Аристарх @ 8.5.2021, 06:42) *
Если иногда в "зеркале" материи, в силу определенных причин, мы видим что - либо уродливое или порочное, то это лишь из-за неспособности материи воспринять красоту и добродетель духовной реальности.

Цитата(Ия @ 31.8.2018, 10:46) *
наделил своими качествами, которые трансформировались через гуны материальной природы.

Цитата(GEORG @ 1.5.2021, 09:32) *
Помню, что мой мир стал меняться от этого. От понимания того, что везде - всё без исключения священно.

Но дяди в шафране вокруг твердили, что что-то более священно, а что-то менее. Это напоминало мне безумие христиан: "Вот тут вот Бог, вот тут - Бога нет, А вот тут - вообще враг Бога - сатана."




--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 9.5.2021, 12:30
Сообщение #9


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Ия @ 8.5.2021, 19:22) *
У Бога нет определенной формы. Яркий пример изменений формы это Господь Шри Чайтанья Махапрабху в Джаганатха Пури.

Речь идёт не о форме бога, а о форме как вышестоящем организующем материю принципе. Тело - это не только материя, но материя + форма (образ, зрак или эйдос, как угодно). В каком то смысле бесформенная материя как бы прилипает к форме и образует то или иное тело. Для формы вышестоящим принципом является душа, примерно так, как для материи форма.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 9.5.2021, 12:46
Сообщение #10


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Ия @ 8.5.2021, 19:22) *
Общепринятое выражение "перевернутое отражение" на самом деле является сюръективным отображением.

"Отражение" - всего лишь аналогия, позволяющая понять как материальный образ связан со своим духовным прообразом или идеей.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 9.5.2021, 17:18
Сообщение #11


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16451
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27109 раз




Репутация:   3266  


Цитата(Аристарх @ 9.5.2021, 12:30) *
Для формы вышестоящим принципом является душа
Это утверждение верно для форм жизни.
А как насчет неживой природы?
Например, кубик льда рукотворен.
Но, айсберг не рукотворен.
Айсберг и кубик льда являются формами льда.

Если для формы вышестоящим принципом является душа, тогда имеет смысл говорить о Боге. Все есть формы Бога. Поэтому у Бога нет определенной формы. И сюръективное отображение не является аналогией.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 10.5.2021, 11:01
Сообщение #12


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Ия @ 9.5.2021, 17:18) *
Это утверждение верно для форм жизни.
А как насчет неживой природы?
Например, кубик льда рукотворен.
Но, айсберг не рукотворен.
Айсберг и кубик льда являются формами льда.

Кубик льда состоит из вещества и формы. Вещество это вода в одном из своих агрегатных состояний, а кубик - это форма. Форма куба сама по себе нематериальна, так как содержит в себе идею прямого угла, идею равности всех сторон и идею числа.
Вода или, например, огонь также состоят из вещества и формы или образа, который является как бы отражением своего духовного прообраза.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 10.5.2021, 11:08
Сообщение #13


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Ия @ 9.5.2021, 17:18) *
Если для формы вышестоящим принципом является душа, тогда имеет смысл говорить о Боге. Все есть формы Бога. Поэтому у Бога нет определенной формы. И сюръективное отображение не является аналогией.

Да, имеет смысл говорить о душе как о вибхиннамше Мировой Души или Бога. Ведь материя по сути является эманацией или порождением Мировой Души, а бесчисленные формы ( Мировой Души) ее внутренним содержанием.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 10.5.2021, 11:19
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16451
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27109 раз




Репутация:   3266  


Цитата(Аристарх @ 10.5.2021, 11:01) *
Вода или, например, огонь также состоят из вещества и формы или образа, который является как бы отражением своего духовного прообраза.

Это перенос восприятия на трансцендентный уровень, т.е. идея.
На уровне Брахмана нет форм. Какая форма у таттвы воды и таттвы огня?
Духовные прообразы существуют на уровне Парабрахмана. Духовные миры также материальны, только в них материя другого качества.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 10.5.2021, 11:22
Сообщение #15


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16451
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27109 раз




Репутация:   3266  


Цитата(Аристарх @ 9.5.2021, 12:30) *
Для формы вышестоящим принципом является душа

Цитата(Аристарх @ 10.5.2021, 11:01) *
Форма куба сама по себе нематериальна

Это довод в пользу того, что материальный мир не только материален, но и иллюзорен, и духовен.
Деление на материальные и духовные миры условно. Оно необходимо для проповеди.
Цитата(Аристарх @ 10.5.2021, 11:08) *
Ведь материя по сути является эманацией или порождением Мировой Души

Нет. Это независимые таттвы.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 10.5.2021, 12:56
Сообщение #16


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Ия @ 10.5.2021, 11:19) *
Это перенос восприятия на трансцендентный уровень, т.е. идея.
На уровне Брахмана нет форм. Какая форма у таттвы воды и таттвы огня?
Духовные прообразы существуют на уровне Парабрахмана. Духовные миры также материальны, только в них материя другого качества.

Если в семени мы не видим дерева, это вовсе не означает, что его там нет. )

Если таттвы воды и огня не имеют формы, то чем они отличаются друг от друга? Земля, воздух и эфир также имеют свой нематериальный образ или форму.

"Духовная материя" (вишуддха- саттва) или сущее в сути своей является живой реальностью или чистым бытием. Чего нельзя сказать о материи, которая в себе лишена света бытия, бесформенна и неспособна самостоятельно организовываться. Подобно тому как магнит приводит в движение железные опилки, примерно так же душа приводит в движение материю и создаёт тело на основе нематериального образа.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 10.5.2021, 13:20
Сообщение #17


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Ия @ 10.5.2021, 11:22) *
Это довод в пользу того, что материальный мир не только материален, но и иллюзорен, и духовен.
Деление на материальные и духовные миры условно. Оно необходимо для проповеди.
Как тело не может существовать без души, так и материальный мир не может существовать без Сверхдуши или Мировой Души. В этом смысле живая " материя" духовной реальности абсолютно противоположна тьме и небытию мертвой материи этого мира.)


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 11.5.2021, 05:50
Сообщение #18


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16451
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27109 раз




Репутация:   3266  


Цитата(Аристарх @ 10.5.2021, 12:56) *
Если таттвы воды и огня не имеют формы, то чем они отличаются друг от друга?

Своей сущностью.
Цитата(Аристарх @ 10.5.2021, 12:56) *
"Духовная материя" (вишуддха- саттва) или сущее в сути своей является живой реальностью или чистым бытием. Чего нельзя сказать о материи, которая в себе лишена света бытия, бесформенна и неспособна самостоятельно организовываться.

Лишена бытия не означает не обладает знанием. Бытие проявляется из небытия.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 11.5.2021, 11:32
Сообщение #19


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Ия @ 11.5.2021, 05:50) *
Лишена бытия не означает не обладает знанием. Бытие проявляется из небытия.

Бытие (сат) существует всегда, никогда не было так, чтобы его не было. Бытие знает (чит) само себя, по-этому духовная реальность всегда сат- чит или вечное сознающее себя бытие.
Небытия в чистом виде не существует, так как не может существовать то, чего нет.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 11.5.2021, 11:37
Сообщение #20


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2139
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1816 раз




Репутация:   162  


Цитата(Ия @ 11.5.2021, 05:50) *
Своей сущностью.

Все формы имеют одну сущность - Ум.)


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 20.10.2021, 11:45
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.