Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Форум Абхинанды закрыт. Кликните по ссылке, чтобы узнать причину

Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> желание увидеть Кришну, мнения двух ачарьев
Abhinanda das
сообщение 22.1.2007, 20:52
Сообщение #1


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Шрила Бхактисиддханта Сарасвати подарил преданным такое
важное наставление: "Не надо стремиться увидеть Кришну,
надо стремиться жить так, чтобы Кришна сам захотел увидеть вас".

Я встретил лекцию, в которой его самый знаменитый ученик,
Шрила Свами Махарадж, утверждает то, что внешне выглядит как
противоположность идеи его гуру. Он сказал на лекции 15.08.1972г.,
Лос-Анджелес, США: "Мы должны страстно, всем сердцем желать
увидеть Кришну!...
Даже если вас обуревает вожделение, даже
если вы вор, убийца или кто-нибудь им подобный, вы должны развивать
в себе это стремление, это желание - Я ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ КРИШНУ!
Тогда вы непременно увидите его!"

Сразу оговорюсь, что лично мне очень нравятся оба эти наставления.
Интересно, какое из этих двух наставлений Вас вдохновляет больше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 23.1.2007, 09:24
Сообщение #2


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2792 раза




Репутация:   564  


Цитата(Abhinanda das @ 22.1.2007, 20:52) *
"Не надо стремиться увидеть Кришну,
надо стремиться жить так, чтобы Кришна сам захотел увидеть вас".

"Мы должны страстно, всем сердцем желать
увидеть Кришну!...
Даже если вас обуревает вожделение, даже
если вы вор, убийца или кто-нибудь им подобный, вы должны развивать
в себе это стремление, это желание - Я ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ КРИШНУ!
Тогда вы непременно увидите его!"

Поддерживаю! Когда вор, убийца, или просто редиска (или мудха), захочет увидеть Кришну, то он станет следовать правилам: не убий, не укради, и т.п.
И пусть при этом редиска думает, что он самый удачливый и чистый среди всех джив. Не важно. Главное, что он захочет быть ещё чище, и станет следовать правилам морали.
Это полезно.

PS^
Впрочем, всё это тоже небезопасно. Эти наставления учат человека прощать, учат не судить.
Но часто самые падшие начинают считать себя самыми возвышенными и удачливыми, и им кажется, что они вправе диктовать свои взгляды, свою волю, всему остальному человечеству. Ведь они же святые. Им это Кришна сказал в БГ, или Христос в Б. Сказал и Повелел распространить это знание по всему миру и установить везде Закон Бога.
Тогда-то и возникают крестовые походы, межрелигиозные конфликты, и т.п.

Здесь важно то, кто управляет всем этим. Важна позиция духовной элиты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 4.4.2007, 11:33
Сообщение #3


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 19904
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 41987 раз




Репутация:   5163  


Да, меня вдохновляют эти два высказывания. Они только на первый взгляд противоречат друг другу.На самом деле они - как две стороны медали.Мне жаль , что наш скудоумный ум едва научился манипулировать противоположностями.Но есть еще много других цветов и оттенков.Противоречия возникают только в нашем уме из-за его чрезмерной надменности.Когда ум выйдет за рамки обусловленности ему откроется удивительная картина.А до этих пор образ врага и мнимой угрозы постоянно будут маячить в сумерках невежества.Хари Бол!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лакшми
сообщение 13.4.2007, 18:49
Сообщение #4


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 76
Регистрация: 31.12.2005
Пользователь #: 1513
Благодарили 11 раз




Репутация:   3  


(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) по мне так они не противоречат,а наоборот - поясняют и дополняют друг друга (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) это значит: если мы будем очч сильно хотеть увидеть Кришну, его спутников, то Он сначала конечно будет проверять душу на истинность ее желания с помошью майи и поддерживать его ( этт самое желание), а когда убедится в истинности и непоколебимости сего намерения, то Он сам уже будет заинтересован в том, чтоб с ней встретиться, и вознаградит душу с помошью иогамайи (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) где тута противоречия?? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
ЗЫ: это тока моё ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 13.4.2007, 19:59
Сообщение #5


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Они, конечно, дополняют друг друга. Хотя при поверхностном
чтении или формально они вроде как противоречат друг другу:
ведь БССТ сказал = не надо стремиться самому увидеть Кришну,
а его ученик ШП сказал = надо стремиться увидеть Кришну.

Но выбор одних и тех же слов не случаен. Оба говорят об одном
и том же. Но ББСТ при этом ещё как бы подсказывает: "Если Вы
действительно хотите увидеть Кришну, то постарайтесь узнать о
Кришне всё, и прежде всего - что его привлекает. Узнав это,
станьте привлекательными для Кришны, и тогда он вас сам скорее
найдёт, и вы его тут же увидите."

А что в других Кришну привлекает больше всего?
Конечно, Кришна-према. В этом смысл слов БССТ.

А ШП вдохновляет нерешительных: "Ничего не бойтесь.
Не играет роли, кто вы и какой вы. Ваше положение и
ваши качества Кришну не интересуют. Его привлекает
только ваша любовь и сила вашего желания быть с Ним."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.4.2007, 07:04
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 19904
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 41987 раз




Репутация:   5163  


Абхинанда П., как известно, любовь гопи к Кришне абсолютно бескорыстна.
Но также хорошо известно, что Кришна невероятно красив и обладает множеством других привлекательных качеств.
Так можно ли назвать любовь гопи к нему в полном смысле бескорыстной?
Представим себе, что Кришна был бы уродлив, любили бы тогда его гопи?
Любить за какие-то качества, разве это не корысть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 15.4.2007, 10:39
Сообщение #7


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(vikram das @ 15.4.2007, 8:04) *
как известно любовь гопи к Кришне абсолютно бескорыстна. Но .. Кришна невероятно красив и обладает множеством других привлекательных качеств. Так можно ли назвать ее в полном смысле бескорыстной? Представим себе, что Кришна был бы уродлив, любили бы тогда его гопи? Любить за какие-то качества, разве это не корысть?
1.
Любовь гопи проходит несколько стадий развития;
Кришна сам учит их бескорыстию и чистоте отношений в любви.

Кришна говорит в "Бхагавад Гите", что 4 типа людей приходят к нему (1. те, кто ищут его покровительство; 2. те, кто в беде; 3. из любопытства; 4. желая получить знания), и каждый приходит к Кришне со свой корыстью, никого не интересуют желания самого Кришны. Сам Кришна считает это нормой. Кришна вовлекает их в практику бхакти и общение с чистыми бхактами, благодаря чему со временем эти люди очищаются от своих корыстных мотивов и сами становятся чистыми бхактами.

Гопи делятся на нитья-сиддх и садхана-сиддх; нитья-сиддхи-гопи вышли из тела Радхарани и никогда не имели корыстных интересов и желаний в отношении Кришны, они всегда живут только желанием доставлять Кришне радость. Садхана-сиддхи-гопи могут иметь некоторую корысть на начальных этапах отношений с Кришной, когда они рождаются во Врадже в одной из материальных вселенных. Ачарьи объясняют, что Кришна устраивает все свои лилы, в частности танец раса, чтобы достичь множество разных целей, в том числе - очистить садхана-сидх-гопи от анартх, сделать их любовь абсолютно чистой.

В книге "Према Сампут" Вишванатхи Чакраварти Тхакура описано, как Кришна учит гопи всем тонкостям, объясняя им, что характеризует настоящую чистую любовь. Кришна ни от кого не требует чистой любви к нему. В той же БГ Кришна говорит, что он каждому отвечает взаимностью. Но тот, кто дарит Кришне максимально чистую любовь, получает в ответ максимальную расу.

Гопи - махабхава. Кришна - расарадж. Кришна дарит расу. Чем сильнее и выше бхава, тем больше расы. Но Кришна "не торгуется", он не устраивает "обмен дашь на дашь". Он только отвечает взаимностью. И те, кто проявляют особые бхавы по отношению к нему, видят особую расу, которую не может видеть никто другой. Радхарани получает от Кришны то, что он не даёт больше никому. Потому что только Она даёт ему то, что не может дать ни одна другая девушка.

2.
Когда гопи достигают тадатмия-бхавы с Кришной, т.е. они начинают испытывать всё то, что испытывает Кришна, они полностью забывают "про себя" и живут только его желаниями и интересами. Это значит, что они стремятся сделать так, чтобы Кришна получил максимум счастья от общения с ними, не думая, что они получат взамен. Они забывают о принятых в обществе нормах поведения, о своём долге по отношению к родственникам и тд, они поглощены созерцанием эмоционального состояния Кришны.

Наиболее полное бескорыстие и высшая чистота любви гопи к Кришне проявляются у манджари Радхарани. Они настолько глубоко прониклись пониманием желаний Кришны, что всегда знают, что именно обрадует Кришну больше всего. Они дарят ему только то, что доставит ему максимальное счастье, поэтому они устраивают встречи Кришны с Радхарани. Если проследить по описаниям ашта-калия-лилы, то в течение дня Радха и Кришна расстаются лишь на короткие промежутки времени. Но сила их переживаний в разлуке такова, что им кажется, что они не видели друг друга вечность. Радха и Кришна - это две формы одной сварупы, и они очень тяжело переносят разлуку. Только манджари видят Радху и Кришну как в страданиях разлуки, так и в минуты их высшего счастья во время их встреч наедине. Зная Радху и Кришну лучше всех, манджари живут только их интересами, зная, как сделать их обоих счастливыми.

3.
Насчёт красоты Кришны и отношения к ней гопи...

Когда гопи после долгой разлуки пришли на встречу с Кришной на поле Курукшетра во время солнечного затмения, гопи не могли встретиться с Кришной открыто, как это делали все остальные враджаваси. Гопи весь день ждали Кришну в громадном шатре. Ближе к ночи Кришна пришёл к ним. Гопи умирали. Он вошёл в шатёр, и, увидев в каком состоянии были гопи, от боли Кришна потерял сознание. Когда он пришёл в себя и сказал им, что вот он пришёл к ним, гопи повернулись к нему на звук его голоса.. но не увидели его сквозь пелену слёз, застилавших их глаза. Тогда Кришна, как в танце раса, одновременно подошёл к каждой гопи и начал нежно вытирать им слёзы. И вдруг все гопи одновременно опустили головы. "Куда пропала твоя красота?" - шепотом спросили гопи. В Двараке Кришна не столь красив, как во Врадже. Гопи разговаривали с ним, не поднимая глаз. Они слышали его ответы, слышали, с какой нежностью он отвечает им, но они не моли видеть перед собой другого Кришну, не того, каким они навсегда запомнили его во Вриндаване...

Это не значит, что Кришна в Двараке был уродлив или не красив... В Двараке Кришна не был так счастлив, как во Вриндаване. И Гопи мгновенно увидели это. Им стало больно от того, что Кришна не испытывает сейчас такого счастья, как когда он играл с ними во Врадже. Поэтому они опустили глаза. Для гопи высшая красота Кришны - это когда он абсолютно счастлив. И видеть его несчастным для гопи невыносимо, это хуже смерти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 23.10.2019, 19:45
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.