Зависит ли количество гемоглобина от потребления мяса? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Здесь находится форум проекта Я НИКОГО НЕ ЕМ! Ведущий проекта Svetik
Форум предназначен для любых дискуссий на тему о вегетарианстве.
Зависит ли количество гемоглобина от потребления мяса? |
23.1.2007, 21:50
Сообщение
#1
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Параллельная ссылка
-------------------------------------- Кто-то может объяснить связь между потреблением мясопродуктов к гемоглобину? Иными словами... Зависит ли количество гемоглобина в крови от потребления мяса? -------------------- |
|
|
23.1.2007, 22:13
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 342 Регистрация: 28.4.2006 Из: Земля-Вода Пользователь #: 2023 Благодарили 61 раз Репутация: 8 |
В мясе есть кровь,а в ней гемоглобин.
|
|
|
23.1.2007, 22:34
Сообщение
#3
|
|
я не волшебник - я только учусь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3438 Регистрация: 30.5.2005 Из: мой адрес - не дом и не улица... Пользователь #: 704 Благодарили 10207 раз Репутация: 1140 |
Зависит ли количество гемоглобина в крови от потребления мяса? Не знаю, как по науке , но у меня лично количество гемоглобина зависит от душевного состояния. Гемоглобин падает при продолжительном и сильном стрессе - а питание на него практически не влияет. Например, анемия (гемоглобин около 75) у меня была как раз в то время, когда я еще ела мясо, - на фоне серьезных проблем в семье. Препараты железа, яблоки ящиками и усиленное питание за полгода "подняли" гемоглобин до лишь до 90. Переезд же в общежитие буквально через пару-тройку месяцев привел гемоглобин в норму. Хотя в тот период ела я даже не каждый день - при практически ежедневных тренировках. Будучи же вегетарианкой последние шесть лет, проблем с гемоглобином не имела, даже во время беременности и кормления. Так что, как в анекдоте: математически выразить не могу, но нутром чувствую - не зависит -------------------- Продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл.
|
|
|
23.1.2007, 22:49
Сообщение
#4
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
В мясе есть кровь,а в ней гемоглобин. 1. С чего Вы взяли, что в мясе есть кровь? 2. Даже если Вы выпьете стакан свежей крови, гемоглобин животного не поднимет Ваш гемоглобин. -------------------- |
|
|
24.1.2007, 00:45
Сообщение
#5
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 25.12.2006 Пользователь #: 3349 Благодарили 106 раз Репутация: 18 |
Кто-то может объяснить связь между потреблением мясопродуктов к гемоглобину? Иными словами... Зависит ли количество гемоглобина в крови от потребления мяса? На гемоглобин влияет очень многое, и это довольно сложный процесс. Мясо также влияет. В мясе, например, есть изолейцин, который участвует в выработке гемоглобина. Но что интересно, в твороге изолейцина даже немного больше |
|
|
24.1.2007, 10:35
Сообщение
#6
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Дело в том, что даже врачи сознательно обманывают пациентов.
Вот несколько распространенных заблуждений: 1. если есть мясо (животный белок), то от этого будут расти мышцы и появляться силы 2. поедание мяса способствует образованию крови 3. поедание мяса восстанавливает силы 4. в мясе есть кровь, а значит поедая кровь с мясом, мы поднимаем свой гемоглобин. Гемоглобин из мяса попадает напрямую в нашу кровь 4. мозг может расти только если мы едим мясо 5. если съесть мозг животного - мы станем умнее 6. если съесть яйца или член животного - у мужчин поднимется потенция 7. многое другое... Все это чушь. Просто чушь. Опровергать некоторые даже унизительно, например пункты 4, 5, 6. Но некоторые можно рассмотреть. Например: В мясе есть кровь,а в ней гемоглобин. 1. В мясе нет крови. Особенно в мышечной ткани, которую люди и называют мясом. Когда животное убивают, ему перерезают артерии и вены на горле и подвешивают за задние ноги ЧТОБЫ ВЫТЕКЛА ВСЯ КРОВЬ. Эту кровь собирают и делают из нее разные продукты, медицинские, или кулинарные. Кровь в организме может задержаться в мозге, в печени и еще в некоторых местах, но остатки (сгустки) крови удаляются перед кулинарной обработкой, а термическая обработка (варка, жарка и пр) окончательно уничтожает остатки крови в тканях. 2. Кровь из мяса не поднимает гемоглобин. Для тех, кто до сих пор не знает путь пищи в своем организме скажу. Пища РАСЩЕПЛЯЕТСЯ. Любая пища: белок, углеводы, жиры и пр. расщепляется в нашем желудке до более мелких составляющих. Например, белки расщепляются на аминокислоты. А уже Ваш организм решает что синтезировать из этих аминокислот, кровь, мышцы, мозг, кости, или сопли. Если аминокислоты не поступают с пищей - организм их синтезирует сам. Кровь в любом случае синтезируется в печени. И являетель ли Вы кровососущим вампиром или нет, практически не влияет на процесс собственного кроветворения в Вашей печени. -------------------- |
|
|
24.1.2007, 12:05
Сообщение
#7
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 342 Регистрация: 28.4.2006 Из: Земля-Вода Пользователь #: 2023 Благодарили 61 раз Репутация: 8 |
Интересно, если все происходит Георг именно так как вы говорите, то почему же тогда некоторые люди могут жить без мяса, а некоторые могут усваивать железо, и Б12 только из мяса, из печени,а?
Есть мнение, что это зависит от группы крови. |
|
|
24.1.2007, 12:08
Сообщение
#8
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 25.12.2006 Пользователь #: 3349 Благодарили 106 раз Репутация: 18 |
Справедливости ради, хотел бы отметить, что препараты из крови действительно могут неплохо повышать гемоглобин. Взять хотя бы известный с детских лет гематоген, который изготавливают из крови животных. Это многократно подтвержденный факт. Кроме того, важно понимать, что железо содержится в крови в более доступном для усваивания виде. Georg-джи, я не геммолог и не диетолог, но вот как бы я прокомментировал указанные Вами пункты:
1. если есть мясо (животный белок), то от этого будут расти мышцы и появляться силы. Ряд аминокислот, содержащихся в мясе (прежде всего – Лейцин, Валин и Изолейцин) действительно увеличивают мышечную массу. И не только аминокислоты. 2. поедание мяса способствует образованию крови На образование крови влияет почти любая пища. 3. поедание мяса восстанавливает силы Да. Некоторые народы питаются почти исключительно мясом и сил у них вполне хватает. Другое дело, что это обычно сокращает продолжительность жизни и пр. 4. в мясе есть кровь, а значит, поедая кровь с мясом, мы поднимаем свой гемоглобин. Гемоглобин из мяса попадает напрямую в нашу кровь В мясе действительно почти нет крови. 4. мозг может расти только если мы едим мясо Действительно - глупость 5. если съесть мозг животного - мы станем умнее 6. если съесть яйца или член животного - у мужчин поднимется потенция А вот здесь не все так просто. В ряде случаев, это действительно так. Целый ряд традиционных китайских лекарств, повышающих потенцию, действительно изготавливают из этих органов. И эффективность этих препаратов доказана многовековым опытом. |
|
|
24.1.2007, 14:08
Сообщение
#9
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 139 Регистрация: 23.2.2006 Из: Владивосток Пользователь #: 1742 Благодарили 94 раза Репутация: 14 |
Если есть проблемы с гемоглобином, то ешьте куркуму с мёдом и Чаванпраш. А если нет - то железа из брокколи, яблок и гречки вполне достаточно
|
|
|
25.1.2007, 18:11
Сообщение
#10
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Viresh, спасибо за коррекцию.
Я немножко сделал уклон, Вы его поправили. Смысл в том, чтобы люди понимали суть вопроса. Хотя... как я вижу... "почему же тогда некоторые люди могут жить без мяса, а некоторые могут усваивать железо, и Б12 только из мяса, из печени,а?" ...вопрос в людях, а не в недостатке информации. Чтобы закрыть тему в верном ключе, было бы неплохо привести список природных растительных продуктов, потребление которых способствует образованию гемоглобина и наращиванию мышечной массы. Сильно способствует образованию гемоглобина (спасибо Гумлалата): - яблоки - гречка - броколли - продолжайте список Сильно способствуют образованию мышечной ткани - физические упражнения - продолжайте список -------------------- |
|
|
25.1.2007, 20:21
Сообщение
#11
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
Сильно способствует образованию гемоглобина (спасибо Гумлалата): - яблоки - гречка - броколли - продолжайте список Сильно способствуют образованию мышечной ткани - физические упражнения - продолжайте список для повышения уровня железа в крови нам обычный врач рекомендовал зелень. куда безобиднее а вот по поводу мышечной ткани и способствованию её роста это вообще мне кажется отдельная тема. для меня лично весьма актуальная, так как я занимаюсь фитнессом. цель: развить мускулатуру атрофированную за годы кришнаизма плюс беременность и тп. мой тренер хихикает, типа какая мускулатура без мяса, забудь девочка. я брыкаюсь, аргументирую как могу, всем что знаю. но разумеется самым сильным аргументом может быть только результат. и он есть. но сравнивать не с кем, поэтому немного гложат комплексы что может где то чего то я упускаю в плане питания. поэтому было бы на самом деле здорово если бы кто нибудь поделился рационом на фоне тренировок. извиняюсь если не в тему |
|
|
26.1.2007, 01:01
Сообщение
#12
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 25.12.2006 Пользователь #: 3349 Благодарили 106 раз Репутация: 18 |
Короче говоря, чтобы избежать железодефицитной анемии, при которой происходит резкое падение уровня гемоглобина, нужно увеличивать присутствие в организме двухвалентного железа (Fe2). В растительных продуктах этого железа довольно мало, там в основном Fe3. Тем не менее, могу посоветовать: соя, гранатовый сок, чернослив, курага, грецкий орех, свекла, шпинат, морковь, морская капуста,…
Отдельная рекомендация: «Окара Однородная влажная масса. Без запаха, светло-желтого цвета, с высоким содержанием протеина. Получается в результате отжима соевого молока на фильтр-прессе. Окара - единственный растительный источник двухвалентного железа, легко усвояемого организмом. Кроме того, окара - превосходный источник клетчатки, содержит значительное количество питательных веществ целой сои. Окару добавляют в обычную муку в пропорции 1:1, используя при приготовлении хлебобулочных изделий, печенья, подливок, соусов и т. д. В выпечке ею можно заменить яйца (1 яйцо = 1 ст. л окары + 2 ст. л воды). Хранится в замороженном виде.» Для лучшего усваивания железа нужно добавлять в рацион продукты, содержащие витамин С. Также очень важно почаще бывать на воздухе! Ну и, наконец, в некоторых случаях может понадобиться прием пищевых добавок, содержащих Fe в легко усваиваемом виде. В этом нет ничего страшного, но лучше проконсультироваться с врачом. |
|
|
29.1.2007, 20:32
Сообщение
#13
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1200 Регистрация: 24.12.2005 Пользователь #: 1488 Благодарили 5103 раза Репутация: 405 |
для повышения уровня железа в крови нам обычный врач рекомендовал зелень. куда безобиднее а вот по поводу мышечной ткани и способствованию её роста это вообще мне кажется отдельная тема. для меня лично весьма актуальная, так как я занимаюсь фитнессом. цель: развить мускулатуру атрофированную за годы кришнаизма плюс беременность и тп. мой тренер хихикает, типа какая мускулатура без мяса, забудь девочка. я брыкаюсь, аргументирую как могу, всем что знаю. но разумеется самым сильным аргументом может быть только результат. и он есть. но сравнивать не с кем, поэтому немного гложат комплексы что может где то чего то я упускаю в плане питания. поэтому было бы на самом деле здорово если бы кто нибудь поделился рационом на фоне тренировок. извиняюсь если не в тему Развитие мускулатуры зависит только от физических упражнений и образа жизни. Питание вторично, хотя может незначительно влиять на мышечную массу. Разумеется, если не морить себя голодом. Протеинов более чем достаточно в лакто-вегетарианской диете. "Кришнаитское" питание для развития мускулатуры подходит идеально. Начните тренироваться и ешьте что хочется из "кришнаитского" рациона. Если Вам, тем не менее, нужно мнение некришнаитов и даже невегетарианцев, то один реально сильный парень советовал есть сметану и прочие молочные продукты, другому при нагрузках нравилась пшеница. То есть все равно диета лакто-вегетарианская. |
|
|
30.1.2007, 21:47
Сообщение
#14
|
|
Супергений ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7938 Регистрация: 3.12.2004 Из: Отсюда в духовный мир. Пользователь #: 359 Благодарили 11157 раз Репутация: 1294 |
Все знают, что гранаты и гранатовый сок очень полезны для повышения гемоглобина.
-------------------- |
|
|
15.2.2007, 11:33
Сообщение
#15
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2 Регистрация: 15.2.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3470 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Доброе время суток, добрые люди!
Кроме тех продуктов питания и витаминов для повышения уровня гемоглобина/железа, о которых Вы упоминаете, хотелось бы услышать мнение о таком простом (на мой, к сожалению пока несведущий взгляд) и распространенном источнике железа, как железосодержащие минеральные воды. Приведу первый пришедший на ум пример. Вот цитата с сайта производителя минеральных вод своего города: Цитата Скважина №80001/04 Природная минеральная лечебно-столовая вода «Полюстрово» относится к группе слабоминерализированных железистых вод (минерализация до 0,7 г/л). Содержание железа в воде «Полюстрово», добываемой из скважины глубиной 45 м и защищенной слоем натуральной углекислоты, составляет 60—65 мг/л. Полюстровский источник уникален содержанием особой формы двухвалентного закисного железа, которое полностью усваивается организмом. Для того, чтобы железо сохранялось в активной форме, при розливе в воду добавляется аскорбиновая кислота. Поэтому железо не выпадает в осадок, а организм получает дополнительно витамин С. Минеральная вода «Полюстрово» повышает содержание гемоглобина в крови, снимает усталость и укрепляет иммунную систему. Вода «Полюстрово» особенно рекомендуется женщинам в период беременности и сразу после родов, когда особенно велика потребность организма в железе. Клинические испытания подтвердили, что минеральная вода «Полюстрово» оказывает лечебное действие при следующих заболеваниях: * железодефицитной анемии * заболеваниях желудочно-кишечного тракта * нарушении обмена веществ * сахарном диабете * неврастении * фурункулезе В профилактических целях вода «Полюстрово» рекомендуется лицам с повышенным риском развития недостаточного содержания железа в организме: при неполноценном питании, при перенесенном истощении, в пожилом возрасте. Для профилактики достаточно каждый год 30 дней подряд ежедневно выпивать по 0,5-1 литру воды «Полюстрово». Если предположить, что содержащееся в этой минералке железо усваивается полностью (подозреваю, что это не совсем так), то, исходя из рекомендуемой дневной нормы в 20-30 мг для взрослого человека, достаточно одного - двух стаканов минералки в день, и это не учитывая железо, поступающее со всеми остальными продуктами. Повторяю, я не специалист и хотел бы услышать мнение уважаемых форумчан по этому вопросу. |
|
|
4.4.2008, 18:26
Сообщение
#16
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1737 Регистрация: 23.1.2007 Из: Москва Пользователь #: 3411 Благодарили 2765 раз Репутация: 329 |
Сдала кровь, гемоглобин 130.
А на старой работе тетенька с анемией каждый обед давилась куском мяса. Анемия не проходила. Похоже, питание и гемоглобин вобще никак не связаны. -------------------- Если вырастут крылья за спиной,
Я хочу чтобы были белыми... |
|
|
4.4.2008, 20:22
Сообщение
#17
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
с точки зрения нашего организма бывают ионы-антонимы
если одного избыток, то другого - недостаток для железа антипод - иод -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
4.4.2008, 20:29
Сообщение
#18
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1737 Регистрация: 23.1.2007 Из: Москва Пользователь #: 3411 Благодарили 2765 раз Репутация: 329 |
для железа антипод - иод И что из этого следует? Что если хорошо с железом, плохо с йодом? -------------------- Если вырастут крылья за спиной,
Я хочу чтобы были белыми... |
|
|
4.4.2008, 21:39
Сообщение
#19
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
И что из этого следует? Что если хорошо с железом, плохо с йодом? если плохо с железом - потребляйте меньше иода -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
4.4.2008, 21:43
Сообщение
#20
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1737 Регистрация: 23.1.2007 Из: Москва Пользователь #: 3411 Благодарили 2765 раз Репутация: 329 |
если плохо с железом - потребляйте меньше иода Всегда думала, что у нас йода, наоборот, не хватает... Что-то врачи напропалую советуют употреблять йод... -------------------- Если вырастут крылья за спиной,
Я хочу чтобы были белыми... |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 08:30 |