Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

54 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Падение дживы. Джива падает из духовного мира?, обсуждаем один из ключевых вопросов вайшнавизма
GEORG
сообщение 18.5.2004, 22:34
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9006
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30394 раза




Репутация:   2657  


Предлагаю Вашему вниманию еще одну работу одного из уважаемых мною людей - Лакшмана даса - автора знаменитой ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ https://hari-katha.org/library/z.htm

Он предпринял попытку доступным языком наконец то прояснить ситуацию с падением дживы. Вот некоторые темы:
- Почему Прабхупад преподнес американцам вопрос о падении дживы по-другому?
- О книге "Наше изначальное положение"
- Проклятия Кришны, Радхи, Шридамы и Вираджи

Вот отрывок:
"Падение дживы - одна из двух упорно замалчиваемых тем в Движении Сознания Кришны. На это есть серьезные причины, о которых пойдет речь в этой главе. Смысл разбирательства - извлечь новое глубокое понимание для своего дальнейшего духовного роста. Здесь не будет критики, только трезвая правда, подслащенная юмором, чтобы некоторым преданным не было так горько за неэффективно прожитые годы в неверном настроении. Настройтесь на любовь и наслаждайтесь.
(О второй замалчиваемой теме вкратце в конце главы).

Думать о том, что любовное служение Радхе и Кришне может нелепо и бессрочно прерваться из-за зависти к Богу - оскорбление Бхакти-деви, олицетворенного преданного служения. Нас упорно убеждают, что мы сами оставили игры Кришны и попали в этот мир. Но Н И К Т О это так и не смог по-настоящему прочувствовать, осознать, потому что это противоестественно природе любви. Просто верят, подобно тому, как когда все говорят, что ты свинья, то невольно захрюкаешь. И ведь поголовно "хрюкают": вместо любви к Кришне и к себе как к частице Бога очень даже неутомимо развивают презрение к себе, считая себя падшим предателем. Это - прямой путь к имперсонализму, ведь духовные пустышки не могут найти общего языка и стремятся к изоляции от личностных отношений."

Адрес статьи "ПАДЕНИЕ ДЖИВЫ" https://hari-katha.org/other/lakshman.htm
Вариант для загрузки и распечатки на принтере: https://hari-katha.org/download/lakshman.zip
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 19.5.2004, 00:32
Сообщение #2


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1149
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Цитата
И ведь поголовно "хрюкают": вместо любви к Кришне и к себе как к частице Бога очень даже неутомимо развивают презрение к себе, считая себя падшим предателем. Это - прямой путь к имперсонализму, ведь духовные пустышки не могут найти общего языка и стремятся к изоляции от личностных отношений."  
Хорошая статья. Вот только Бхактиведанта Свами как жется говорил, что для начала и имперсонализм неплохо (типа - что он лучше материализма/атеизма и тп) :-)=
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 22.5.2004, 00:50
Сообщение #3


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9006
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30394 раза




Репутация:   2657  


Вот получил письмо. Честно говоря довольно долго просто в голос хохотал. Давно так не смеялся... (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) )

Вот как просто надо жить! А то - целую философию развели.

Когда у меня будут проблемы с решением задач - буду возвращаться к этому письму дабы поднять настроение. :-))

---------- Пересылаемое письмо ----------
От: Novikov Vladislav <vladislav108@mail.ru>
К: "Hari-katha.org" <admin@hari-katha.org>
Время создания: Fri, 21 May 2004 14:06:17 -0400
Тема: Так падают или не падают?

Харе Кришна!
Дорогие преданные, примите, пожалуйста мои поклоны!

Ответ насчет падают - не падают очень прост:
Есть два типа живых существ:
1)Преданные Вишну, которых творит Господь Баларама - они, пройдя процесс эволюции в
Материальном мире, отправляются на Вайкунтху, откуда уже никто и
никогда не падает!
2) Живые существа составляющие непосредственное окружение Кришны,
которых творит Лалита сакхи на Голоке Вриндаване,
вот те как раз падают, и еще как! Там очень высок
накал духовных страстей. Они падают и возращаются и могут опять упасть
- просто специфика такая. На Голоке жизнь - это лезвие бритвы, чтобы там
находиться нужно иметь высочайшую квалификацию!

Поэтому спор о том падают или не падают просто беспредметен!!!
Есть те кто падают и есть те кто не падают. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Те, кто хочет спокойной жизни на Вайкунтхе, могут читать по 4
круга, и сексом баловаться - нет проблемм, однако если вы собрались на
Голоку...
Пост скриптум: Шрила Прабхупада представляет парампару маленьких девочек
"манджари" из Гокулы, и если вы созданы Лалитой, вас естественным
образом будет влечь в ИСККОН, если же вас сотворил Баларама, то ваше
место на Вайкунтхе, и вы можете не беспокоиться - оттуда не падают!

Желаю вам всего самого наилучшего, скорейшего духовного прогресса и
возвращения домой к Богу!
Ваш слуга бхакта Новиков Владислав

vladislav108@mail.ru

---------- Конец пересылаемого письма ----------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 22.5.2004, 01:15
Сообщение #4


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2792 раза




Репутация:   564  


Вау! Я падший сын Лолиты? Ну точно, так и есть.
И правда, всё оказалось очень просто. И не надо в пещере без еды медитировать, спасибо бхакте Владиславу. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 22.5.2004, 21:21
Сообщение #5


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1149
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Цитата
Вставай, проклятьем заклеймённый
Это вы себе или чему? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif) D :suspect:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 22.5.2004, 22:25
Сообщение #6


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9006
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30394 раза




Репутация:   2657  


От: roseapple@inbox.ru <roseapple@inbox.ru>
К: admin@hari-katha.org
Время создания: Sat, 22 May 2004 05:26:20 -0400
Тема: комментарий к статье "Падение дживы" Лакшмана даса

Харе Кришна, Гоураприйа Прабху!

Я не знаю, можно ли разместить этот мой комментарий на Вашем сайте, но по крайней мере пожалуйста переправьте его Лакшману дасу, а то я не знаю его адреса.

Комментарий к статье "Падение дживы" Лакшмана даса.

Статья занятная, написана с юмором, правда немного удручает развязный тон, когда автор говорит о Кришне, как будто он уже стал Его близким другом наподобие Мадхумангала. В целом мне статья понравилась, но я хочу отметить несколько моментов.

Свою концепцию "падения дживы" Шрила Прабхупада излагал не толькоамериканцам. Он начал проповедовать в Америке, но потом много раз ездил вокруг света и в самых разных странах - в Азии, Европе, Африке и Австралии - говорил то же самое. Более того, он это говорил даже в Индии, причем еще задолго до поездки на Запад - например, в книге на бенгали, изданной в Калькутте в конце 50-х годов, которая была позже переведена на англ. яз. под названием Renunciation Through Wisdom. Я так понимаю, что это была его тактика проповеди основ философии Сознания Кришны всем людям независимо от страны.

Однако, если посмотреть внимательно, он никогда нигде прямо не говорит, что джива до прихода в мат. мир участвовала в лилах Кришны на Голоке или Вайкунтхе, скорее он говорит обратное: что упасть с Вайкунтхи невозможно и что чистый преданный не может забыть Кришну даже на мгновение. Он лишь говорит о падении дживы и об утрате ею своего изначального положения, но все эти формулировки очень расплывчаты, и их вполне можно трактовать как падение из брахмаджьоти и утраты своего положения в области татастха (на границе между мат. и духовным мирами), а не в духовном мире (что было бы абсурдом, потому что свело бы на нет саму идею духовного мира). Но неискушенные в вайшнавской сиддханте последователи Шрилы Прабхупады после его ухода ухватились именно за эту абсурдную идею и стали ее широко проповедовать, что, мол, все мы пришли из духовного мира и туда вернемся. Очевидно, что им не хватало руководства опытного вайшнава, который объяснил бы им все тонкости этой непростой сиддханты и не дал бы выставить себя на посмешище перед всем вайшнавским миром - ведь ни в одной вайшнавской сампрадае нет и никогда не было подобной идеи.

Второй момент насчет истории о гопи Вирадже и "проклятиях". Эта история на считается авторитетной среди Гаудия-вайшнавов. Она приводится в раджасик-пуране для невежественных людей. На самом деле во Врадже, где царит настроение мадхурьи, никто не может никого проклясть на падение в мат.мир, потому что для жителей Враджи нет другого мира кроме Голоки. Знание о дух. и мат. мирах относится к категории айшварьи, которая во Врадже никогда не проявляется. Кроме того, в дух. мире Кришна никогда не встречается для любовных игр с гопи, у которых есть дети. В праката-лиле (на Земле) такие гопи не смогли попасть на танец раса - их не пустили родственники. Потом они уже отправились в апраката Врадж и смогли встречаться с Кришной, но там у них нет никаких детей. У них есть так называемые мужья, но эти мужья никогда не прикасаются к ним. На самом деле это даже не мужья, а фикция или "абхиман", что значит "идея, представление" - отсюда имя "мужа" Радхарани - Абхиманью. И последнее, Шридам - один из ближайших друзей Кришны, он никогда не смог бы даже в мыслях обречь своего дорогого друга на разлуку с Его самой дорогой возлюбленной, Радхикой, ведь для Кришны нет муки страшнее. Эту разлуку устраивает Йогамайя, которая знает, что это лишь усилит прему, но все эти рассуждения о лилах и преме опять-таки относятся к категории айшварьи, с которой друзья Кришны во Врадже не соприкасаются.

То же самое относится и к истории встречи на Курукшетре. Шримати Радхика никогда не скажет Кришне: "Ты - владыка всего, а Я - Твоя служанка. Ты вне законов и не должен считать Себя виновным в нашей разлуке. Это Я - преступница. Во Мне так мало веры и любви к Тебе, что Я еще не умерла от разлуки. Поэтому Я припадаю к Твоим стопам и молю простить". Во-первых, такие речи - чистой воды айшварья, а во-вторых настроение Радхики - вамья-бхава, непокорность: Радхика и Ее подруги (Лалита, Вишакха, Читра и др.) готовы всегда и во всем перечить Кришне и подсмеиваться над ним, и это Ему нравится гораздо больше, чем дакшина-бхава (рабская покорность) Чандравали и ее подруг. Радхика никогда не станет припадать к стопам Кришны, наоборот, это Он все время ищет возможности припасть к Ее стопам - это и есть Гаудия-сиддханта.

А то, что в ИСККОН замалчиваются темы интимных любовных игр Радхи и Кришны, по-моему вполне естественно. Для того, чтобы говорить об этом нужна практическая реализация этих лил и полная отрешенность от мирского секса (по крайней мере, так утверждают наши ачарьи), иначе это будет просто пошлостью, как если бы дети стали обсуждать половую жизнь своих родителей.

Вот несколько маленьких замечаний к этой статье, в целом здравой и полезной. Надеюсь, что автор примет это как конструктивные дополнения и ни в коем случае не на свой личный счет.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 23.5.2004, 16:00
Сообщение #7


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9006
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30394 раза




Репутация:   2657  


От: lm-d <lm-d@***.ru>
К: admin@hari-katha.org
Время создания: Sun, 23 May 2004 07:40:04 -0400
Тема: Людмиле
Прикрепленные файлы: <none>

Спасибо за ответ.
Я не выдаю статью за абсолютную истину, сам многое узнаю из ответных писем.
Это так удивительно, что из общения с вроде бы обычными неинициированными преданными, узнаю намного больше, чем после 13 лет в Движении после стольких лекций гуру. Это без иронии. Как бросил камень в пруд неизвестности, а в ответ пришли волны новой инфо.
Но могу повозражать.

Значит, Прабхупада не захотел чётко сформулировать для всех, что мы не были в играх. Это в итоге то же самое. (Дело действительно, не в национальности, индийцы давно уже заражены американизмом).
Иначе чего бы это все гуру ИСККОН сделали бы неверное заключение после длительного изучения его высказываний?
Одно название журнала "Обратно к Богу" чего стоит!
Так что я настаиваю на таком объяснении.

О ппроклятьях.
Я не понимаю, зачем невежественным людям такие истории? Просветите меня.
В истории о Вирадже КРишна Сам объяснил, что это Он ввёл всех в такую иллюзию (через Йогамаю), чтобы попасть в материальный мир. Что тут неавторитетного?
На Голоке самый большой накал страстей, там может быть, что угодно по плану КРишны. Ведь Его планы всё время изменяются и дополняются. В этом --вечно расширяющаяся природа Бога. Мне кажется, что не стоит Бога ограничичвать в этом.
Под влиянием Йогамайи они могут "вспомнить" о существовании матер. мира. Например, когда на Голоке появляется слух о вторжении демона, -это же тоже из разряда материального мира. Это не значит, что они знают о мат. мире всё, как ребёнок может слышать о войне, тюрьме или Бабе Яге, но что он знает о них? Просто страшно и весело.
(Если почитать Рупу Госвами "Игривый Мадхава", там вообще можно навсегда погрязнуть в спорах, может КРишна и гопи так делать или нет.)
Почему Йогамая не может ввести Шридама в иллюзию, чтобы от так сказал? На самом деле, они там всегда все в духовной иллюзии и могут сказать, что угодно с позволения КРишны. Есть много историй, когда спутники сильно жалеют о сказанных грубостях или ошибках.

КРишна и Радха не покидают Врадж.
На Курукшетре был Васудева-КРишна и экспансия Шри Радхи, для которых естественнно быть в настроении почтения. По-моему, всё нормально.

Есть история "Как КРишна стал Чайтаньей". Радха прогнала КРишну, но потом, раскаявшись, сказала 8-й стих Шикшаштаки "...Он всё равно остаётся Моим Господином, которому Я поклоняюсь". Неужели Она всё время только и сердится и не покоряется? Для разнообразия во Врадже есть всё.

А по теме близких отношений Радхи и КРишны я и не говорил, что это надо обсуждать.

Если я не прав, напишите новые аргументы. Буду ждать.
Харе Кришна!

С уважением,
Лакшман дас
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 7.6.2004, 00:23
Сообщение #8


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9006
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30394 раза




Репутация:   2657  


От: <t10t10@mail.ru>
К: admin@hari-katha.org
Время создания: Sun, 06 Jun 2004 10:00:06 -0400
Тема: Изгнание души? (снова о падение дживы)

Уважаемый администратор сайта Хари-катха !
Хотелось бы высказать несколько пожеланий по поводу публикуемого Вами материала. Поводом для написания этого письма стала статья Лакшмана даса Падение дживы . Тема, затрагиваемая в статье, не является лично для меня особенно актуальной. В то же время я вполне допускаю, что кому-то очень важно разобраться с этим вопросом и высказать свое мнение. Возражение вызывает лишь сама позиция автора и стиль ее изложения.
Сразу хочу сказать, что не претендую на глубокое знание философии. Но насколько хватает моего разума, я вполне довольствуюсь теми наставлениями, которые давал Шрила Прабхупада в своих книгах. Эти же наставления дают его ученики духовные учителя ISCCON, позиция которых отражена в книге Наше изначальное положение . Наблюдая за жизненным путем этих личностей, я могу сделать вывод об их духовной квалификации преданности Кришне и, следовательно, верности их суждений. Автор статьи высказывает другое мнение. В качестве обоснования своих суждений приводится цитата из Джайва дхармы Бхактивиноды Тхакура. В самом тексте нет абсолютно никаких аргументов в пользу позиции автора [Лакшмана даса]. Автор позволяет себе домысливать, что же на самом деле имели в виду участники диалога. Однако для толкования таких сложнейших духовных тем необходима определенная квалификация стать святой личностью. Обладает ли автор такой квалификацией? Возможно...
Бросается в глаза неуважительное отношение автора к духовным предметам.
1) Автор берется судить о причинах смерти и дальнейшем пути бхакты в Сухарево (не следовало брать на себя такую роль, если автор не является провидцем).
2) Шрила Прабхупада именуется Прабхупад что, на мой взгляд, является проявлением неуважения к величайшему духовному учителю современности. Также слишком вольные рассуждения о мыслях Кришны, его планах, взаимоотношениях с преданными. Такие рассуждения должны либо полностью основываться на мнении авторитетных ачарьев (а этого я не вижу), либо автор сам должен быть ачарьей.
3) Использование нелитературных слов ( трахает , и др.) считается плохим тоном даже в рамках культуры материалистов, не говоря уже о гораздо более высоком уровне вайшнавской культуры.

Тематика сайта, насколько я понимаю, посвящена целиком обсуждению духовных тем, однако автор затронул в статье некоторые социально-экономические проблемы, которые представил в ложном, по моему мнению, свете. Автор мимоходом изображает счастливую и правильную жизнь в Америке, и убогую жизнь в России. Удивляет, насколько прочно современная пропаганда внедрила этот миф в сознание многих наших соотечественников.
Хваленая американская улыбка не более чем лицемерная маска, прикрывающая полное равнодушие к другим и, в тоже время, желание изобразить, что у меня все хорошо. Об этом говорил цитируемый автором Задорнов, об этом говорят и наши духовные учителя, называя это более точно имперсонализм. Сущность западных стран эгоистичное желание личного успеха, понимаемого как приобретение материального богатства: прибыль, главная цель любой деятельности этому теперь учат и в наших университетах. Цитата из фильма об Америке Боливар не выдержит двоих это выражение истинных принципов западной морали, в полную противоположность русской Сам погибай, а товарища выручай . Мне кажется, что моральные традиции русской жизни, хотя изрядно и подпорченные западной пропагандой, гораздо ближе к духовным принципам полной самоотдачи себя Господу, чем превозносимый автором американизм. Мне кажется, автор, как и многие люди, не понимает причин возникновения социализма в России и причины его крушения (которые заключались отнюдь не в ущербности экономической системы), тем не менее, берется его осуждать. Термин совок является оскорбительным для многих поколений советского народа, нашим отцам и дедам, самопожертвование которых (во имя других один из принципов духовной жизни) позволило нам не стать рабами Германии или Америки.
Если кому-то интересно, можно обсудить причину материального богатства западных стран, но если кратко, то раньше это была прямая эксплуатация, основанная на военной силе колонии, сейчас это механизм неэквивалентного обмена, навязываемый всему остальному миру.
Прошу прощения за длинное письмо, не совсем относящееся к вайшнавизму, но написал я его по нескольким причинам:
1) Насколько я понимаю, сайт предназначен для чтения не только вайшнавами, но и как можно большему кругу обычных читателей. В данном контексте считаю неуместным использование таких оскорбительных терминов как совок . Также неуместно восхваление принципов Американской жизни и всяческое принижение России (и Украины автор украинец?)
2) Использование нелитературных слов (см. выше) может создать впечатление о низком культурном и этическом уровне вайшнавов в целом.
3) Сомнительные теории, по моему мнению, должны обсуждаться сначала в узком внутреннем кругу преданных высокого уровня, а уже затем выноситься на всеобщее обозрение иначе это снижает авторитетность нашего движения. Данная статья не просто присутствует на сайте, а через электронную рассылку рекомендуется к прочтению широкой аудитории, возможно далекой от вайшнавской культуры.

Был бы весьма признателен администрации сайта, если бы мои пожелания были учтены.

Харе Кришна!
Старатель.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 8.6.2004, 14:53
Сообщение #9


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5657
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 20950 раз




Репутация:   1911  


О-о-о, Георг! Прочитала статью "Падение дживы"... Что тебе сказать, у маленькой дживки температура, сердцебиение, испарина, прединфарктное состояние и мальчики кровавые в глазах (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Уф. А я еще переживала, что мои высказывания отдают непочтительностью...
Хохотала, сделала множество чудных открытий.
Счастлива, что Автор доказал мое предположение О ЧУВСТВЕ ЮМОРА КРИШНЫ. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Вообще, Автор, по-моему, ничего не доказал, ну, насчет того, были мы уже с Богом или нет. Насчет депресии, которая возникает при мысли о падении, то да, это есть. И желание побыстрее свалить на Родину, вернуться к Богу.

Так я не поняла. И что? Теперь мы не будем переживать о том, что "бросили Кришну", теперь мы будем переживать, что если попадем в "лапы" к ТАКОМУ Кришне, нам не поздоровится?
Он будет издеваться над нами?
То есть, чем выше Лали взберется, тем хуже для нее???

Георг, ты спроси у Автора, ладно?
А то я переживаю.

Похоже, депрессий нам в любом случае не миновать :face: (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Пойду еще разик перечитаю.
Спасибо!

Лали :queen:


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 8.6.2004, 15:26
Сообщение #10


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


А почему автор больше не участвует в обсуждении? Где сам-то Лакшман? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) Кстати где он щас - в Голландии или уже вернулся? Лакшман, выходи, подлый трус (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif) :-({|= :ura) Как жизнь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 8.6.2004, 15:35
Сообщение #11


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5657
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 20950 раз




Репутация:   1911  


Хи-хи, а ему позволено въезжать в Голландию? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)
А то Задорнову Америку-то закрыли, за слишком вольное... это... за длинный язык, короче. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Георг, а как ему написать письмецо?
Адресок дашь?

Привет, Фисташка!

Лакшман дас, по-моему, вы СУПЕР! =D>

Лали
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 8.6.2004, 15:50
Сообщение #12


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


Лали
Цитата
Хи-хи, а ему позволено въезжать в Голландию?  
А кто ж их, голландцев, спрашивать будет (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif) Наивные :-#

Все-таки меня эта статья не убеждает, хоть и возразить нечего. Вообще предмет обсуждения такой зыбкий, никак-непроверяемый и недоказуемый. Если, конечно, слепую веру авторитетам не считать за исчерпывающее доказательство. У меня, естественно, никаких аргументов нет - где ж я их возьму - не помню я ничего (почти) до этого рождения. Но почему, например, в Библии есть легенда об изгнании из рая? Наверное, мы все-таки, может быть и не состояли (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif) в рядах гопи и других жителей Голоки, но изначально наше положение было далеко от материальной обусловленности, то есть у нас была возможность осознанного выбора, какое-то лучшее положение, что-то вроде рая ( :-k ?)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 10.6.2004, 12:39
Сообщение #13


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


Отрывок из статьи:
Цитата
Не долго думая, царь послал своего друга во Вриндаван похитить Радху. Но Кришна убил его и снял с головы бесценный камень, напоминавший морскую раковину. Он подарил его Балараме, а тот, в свою очередь, Радхе.
Вопрос - как Баларама мог подарить камень Радхе, если учесть, что Радха и Баларама никогда не встречаются, по крайней мере всячески избегают встреч и никак не контачат друг с другом? Говорится, что, даже увидев белый камень, напоминающий о Балараме, Радха обходит его стороной, а Баларама избегает камней желтого цвета, напоминающих о Радхарани. Приняв формы Нитьянанды (Баларама) и Гададхары (Радхарани), они также не общались и избегали друг друга. Поэтому, если на алтаре присутствуют и Радха, и Баларама, то между ними должна быть перегородка, чтобы они не встречались.

Цитата
Наши трудности в этом мире можно сравнить с пощечиной. В духовном мире обычно получаешь кулаком в нос. Христос учил подставлять другую щеку. Свою щеку. Мы же так слабы, что подставляем вторую чужую щеку под нашу пощечину в ответ. А в играх бывают такие ситуации, что, образно говоря, Кришна выбивает тебе все зубы, а ты должен быстренько оживленно собрать их все в ладошку и мило искренне улыбнуться беззубым ртом во все 32 впадины.
Ой, я уж лучше в Брахмаджьоти растворюсь, можно (если у меня действительно есть свобода выбора, то почему бы и нет)? Ну, на худой конец, деревом на Вайкунтхе (а оттуда, говорят, даже листья не падают, так что дерево там будет жить не тыщу лет, а вечность), только чтоб меня не били [-X . Вероятно, есть категория людей (мазохисты), которые искренне ловят кайф от того, что им причиняют боль и унижение. Но мне это не нравится =; 8)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 11.6.2004, 14:52
Сообщение #14


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22325 раз




Репутация:   1391  


ИМХО, статья слишком "политизированная" , едкая...

Слава Богу, данный конкретный вопрос я для себя давным давно решил... 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 15.6.2004, 00:27
Сообщение #15


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9006
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30394 раза




Репутация:   2657  


От: lm-d <lm-d@**.ru>
К: admin@hari-katha.org
Время создания: Mon, 14 Jun 2004 14:59:27 -0400
Тема: Ответ Фисташке о Радхе и Балараме

Отрывок из пьесы Рупы Госвами "Лалита-Мадхава" ("Игривый Мадхава")

(Могучий Кришна молниеносно напал на устрашающего демона, у которого изо рта торчали огромные загнутые клыки, и обрушил на него несметное количество ударов. Так Он сразил его и вынул из короны лучезарный камень).
Пурнамаси: Вот видишь, всё хорошо. Вместе с драгоценным камнем Господь вытащил из демона и его жизнь. Сегодня будет роскошный пир для голодных шакалов Враджа. О Кришна, полубоги прославляют Тебя и осыпают цветами! Ты — восторг наших глаз!
(На шум прибежали друзья Господа во главе с Баларамой, которому Кришна подарил сияющий камень. Затем, попросив друзей отправляться по домам, Он подошёл к испуганной Радхе. На Его щеках поблёскивали капельки пота, павлинье перо заигрывало с лёгкими дуновениями ветерка. Кришна ощутил смущение).
Пурнамаси: О сын Яшоды, Ты вытащил огненную стрелу страданий из моего сердца. (Обнимает Радху и Кришну).
Мукхара (вытирая обеими руками капельки пота с лица Господа): Как же милостива судьба! О герой, Ты спас нашу ненаглядную Радхику!
(Входит Мадхумангал): Друг мой, Баларама дарит Радхарани этот величественный камень.
Кришна: Он прямо, как Каустубха! Просто загляденье! Конечно, пусть он будет сиять в ожерелье Радхики. Идём домой, пусть Мои родители тоже обрадуются победе над страшилищем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
monax
сообщение 7.8.2004, 19:59
Сообщение #16


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 100
Регистрация: 6.8.2004
Из: Воронеж
Пользователь #: 231
Благодарили 4 раза




Репутация:   0  


ВЕРЬТЕ! ТОЛЬКО ВЕРЬТЕ! ИБО ВЕРУЮ СПАСЁТЕСЬ!

ХАРЕ КРИШНА!!!

С ПРАЗДНИКОМ!
С ЛЮБОВЬЮ!
С ПОБЕДОЙ!

С ГЛУБОЧАЙШИМ УВАЖЕНИЕМ, ПОЧТЕНИЕМ И СМИРЕНИЕМ ПИШЕТ ВАШ ПОКОРНЕЙШИЙ СЛУГА И ПРЕДАННЕЙШИЙ ДРУГ monax. Я С РАДОСТЬЮ ПРЕДЛАГАЮ ВАШИМ ЛОТОНОСНЫМ СТОПАМ НИЖАЙШИЕ ПОКЛОНЫ И СЛОВА МОЕЙ ЛЮБВИ К ВАМ. ПРОШУ ВАС БУДТЕ МИЛОСТИВЫ КО МНЕ И ВЫСЛУШАЙТЕ МЕНЯ С ВНИМАНИЕМ.

Объясните моему недостойнешему уму, так почему же мы пали? Я прочёл всё выше. Но прямого и ясного ответа не нашёл. Конечно, я понимаю что всё это символично. Но это предназначено для узкого круга продвинутых преданных, имеющих знание о таких сложных понятиях. Поставлю свой вопрос конкретнее. Почему у совершенной души, находящейся рядом с Богом, возникает даже малейшее желание наслаждаться без Бога. Ну кто из нас выберет вместо пряника кнут! И возможно ли говорить о свободе воле рядом с Богом? Когда ты беспрекословно готов исполнить волю Бога. Да, свобода выбора существует. Но она не человеческая(материальная), а Божественная(духовная). Я даже не смею предположить, что ангелы Божии решили наслаждаться без него. Нет! Я думаю, тут была иная ситуация. Кришна попросил (это была просьба, а не приказ) на время оставить духовную планету, ради служения ему в материальном мире. И ангелы, будучи свободными, с радостью выбрали исполнить Его волю (а иначе это было бы гордость, которая не присуща им). И вот мы здесь! Мы должна служить Господу! Но почему мы потеряли память? Я думаю, что на духовных планетах память была не нужна. Там есть духовная интуиция, а она сильнее памяти. Память есть свойство материального ума. Она является средством, а не целью. Когда мы оказываемся в материальном мире, то обнаруживается, что мы привыкли служить Господу в его духовной форме. Ангелы не привыкли служит энергии. И из-за этого некоторые падают, а другие пытаются "вспомнить" изначальную духовную форму Кришны. Будучи милостивым, Кришна иногда нисходит и навещает нас, чтобы пробудить желание службы ему. Так как некоторым ангелам это помогает "вспомнить". Отслужа Кришне положенный срок(по его посьбе, а не приказу), мы возвращаемся обратно в его истинный дом. И другие ангелы уже по нашей просьбе нисходят в этот мир. Когда Кришна призвал служить ему в материальном мире, все совершенные души согласились. Но он попросил некоторых подождать, другие же "пали" ради исполнения Его воли.

ТАКОВО МОЁ НИЧТОЖНОЕ МНЕНИЕ. СПАСИБО, ЧТО ВЫСЛУШАЛИ МЕНЯ!

Я БЛАГОДАРЕН БОГУ, ДАРОВАВШЕМУ МНЕ ТАКОЙ ЧУДЕСНЫЙ ШАНС. Я БЛАГОДАРЕ ВСЕМ В ЭТОМ МИРЕ ЗА ВСЁ. ПРИМИТЕ МОИ НИЖАЙШИЕ ПОКЛОНЫ. БУДТЕ МИЛОСТИВЫ КО МНЕ! НЕ СУДИТЕ МЕНЯ СТРОГО! МОЛИТЕСЬ ЗА МЕНЯ! А Я БУДУ МОЛИТЬСЯ ЗА ВАС! ПОМНИТЕ, ЧТО ВСЁ ОТ БОГА И ВСЁ В БОГЕ!!! ПОМНИТЕ, ЧТО МЫ НИКОГДА НЕ РАССТАЁМСЯ!!! ПРОЩАЙТЕ! ДО СКОРЫХ ВСТРЕЧ! С УВАЖЕНИЕМ И ЛЮБОВЬЮ ВАШ ДРУГ И СЛУГА monax.

С ПРАЗДНИКОМ!
С ЛЮБОВЬЮ!
С ПОБЕДОЙ!

ХАРЕ КРИШНА!!!

ВЕРЬТЕ! ТОЛЬКО ВЕРЬТЕ! ИБО ВЕРУЮ СПАСЁТЕСЬ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 7.8.2004, 20:44
Сообщение #17


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1149
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Насколько я понял из "Джайва Дхармы" Бхактивинода Тхакура - душа не падает из духовного мира. 8)

В том смысле, что тот, кто явился в духовном мире - остается там. Тот, кто явился в материальном мире (из татастха шакти) - может или остаться здесь пос своему желанию, либо попытаться достичь вайкунтхи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
monax
сообщение 7.8.2004, 22:01
Сообщение #18


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 100
Регистрация: 6.8.2004
Из: Воронеж
Пользователь #: 231
Благодарили 4 раза




Репутация:   0  


ВЕРЬТЕ! ТОЛЬКО ВЕРЬТЕ! ИБО ВЕРУЮ СПАСЁТЕСЬ!

ХАРЕ КРИШНА!!!

С ПРАЗДНИКОМ!
С ЛЮБОВЬЮ!
С ПОБЕДОЙ!

С ГЛУБОЧАЙШИМ УВАЖЕНИЕМ, ПОЧТЕНИЕМ И СМИРЕНИЕМ ПИШЕТ ВАШ ПОКОРНЕЙШИЙ СЛУГА И ПРЕДАННЕЙШИЙ ДРУГ monax. Я С РАДОСТЬЮ ПРЕДЛАГАЮ ВАШИМ ЛОТОНОСНЫМ СТОПАМ НИЖАЙШИЕ ПОКЛОНЫ И СЛОВА МОЕЙ ЛЮБВИ К ВАМ. ПРОШУ ВАС БУДТЕ МИЛОСТИВЫ КО МНЕ И ВЫСЛУШАЙТЕ МЕНЯ С ВНИМАНИЕМ.

Я благодарен великому, древнему художнику, писателю, скульптору, изобретателю и просто гению Leonardo da Vinci за его чудесные творения, вызывающие неописуемый восторг у всего человечества до настоящего дня. Я благодарен ему за то, что он соблаговолил спуститься со своих высот творческого гения для того, чтобы наградить меня своим скорым ответом. Теперь стало немного яснее. Спасибо Вам! С вашего позволения я задам ещё несколько вопросов.

Хорошо. Предположим что:

"… душа не падает из духовного мира.
В том смысле, что тот, кто явился в духовном мире - остается там. Тот, кто явился в материальном мире (из татастха шакти) - может или остаться здесь по своему желанию, либо попытаться достичь вайкунтхи."( Leonardo da Vinci)

Тогда что обозначает слово "явился"? Нас создал Бог? Или мы по собственному произволу "явились"? Второй вопрос абсурден по своей сути. Если нас создал Бог, тогда почему одних он поместил в материальный мир (явил в мире материи), а других в духовном? Это какая-то дискриминация. Получается, пока мы голодные карабкаемся на дерево за яблоком, там, на верху, сидят довольные освобождённые от духовного голода и мучений души. И сними вместе Кришна – здоровый мальчуган, скинувший нас на Землю (или, что то же самое явивший нас на Земле). Зачем? И где тут свобода воли? Какой смысл в этом? Если следовать моей логике (А если у меня логика? И правильно ли я ей следую? Вам решать!) то, на мой взгляд, происходит так, как я описал в моём предыдущем письме.

Всё после падения мне более или менее понятно. Да, мы должны стремиться в Вайкунтху. Да, мы не совершенны. Да, этот материальный мир не является высшим. Да, мы должны любить Бога и стараться преданно и бескорыстно служить Ему(это в первую очередь нужно для нас самих).

У меня ещё один вопросик. А почему души называют вечными и, в то же самое время, разделяют на старые и молодые? Если следовать логике, то на лицо явное противоречие. Заранее благодарю! Вы и так уже сделали много для меня!

ТАКОВО МОЁ НИЧТОЖНОЕ МНЕНИЕ. СПАСИБО, ЧТО ВЫСЛУШАЛИ МЕНЯ!

Я БЛАГОДАРЕН БОГУ, ДАРОВАВШЕМУ МНЕ ТАКОЙ ЧУДЕСНЫЙ ШАНС. Я БЛАГОДАРЕ ВСЕМ В ЭТОМ МИРЕ ЗА ВСЁ. ПРИМИТЕ МОИ НИЖАЙШИЕ ПОКЛОНЫ. БУДТЕ МИЛОСТИВЫ КО МНЕ! НЕ СУДИТЕ МЕНЯ СТРОГО! МОЛИТЕСЬ ЗА МЕНЯ! А Я БУДУ МОЛИТЬСЯ ЗА ВАС! ПОМНИТЕ, ЧТО ВСЁ ОТ БОГА И ВСЁ В БОГЕ!!! ПОМНИТЕ, ЧТО МЫ НИКОГДА НЕ РАССТАЁМСЯ!!! ПРОЩАЙТЕ! ДО СКОРЫХ ВСТРЕЧ! С УВАЖЕНИЕМ И ЛЮБОВЬЮ ВАШ ДРУГ И СЛУГА monax.

С ПРАЗДНИКОМ!
С ЛЮБОВЬЮ!
С ПОБЕДОЙ!

ХАРЕ КРИШНА!!!

С ПРАЗДНИКОМ!
С ЛЮБОВЬЮ!
С ПОБЕДОЙ!

ХАРЕ КРИШНА!!!

ВЕРЬТЕ! ТОЛЬКО ВЕРЬТЕ! ИБО ВЕРУЮ СПАСЁТЕСЬ!

p.s. СПАСИБО ЗА РИСУНОК УДЖДЖВАЛУ НИЛАМАНИ ДАСУ!!!

P.S. Leonardo da Vinci, пишите, не забывайте меня! Я обязательно отвечу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 7.8.2004, 22:36
Сообщение #19


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1149
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Цитата
Всё после падения мне более или менее понятно. Да, мы должны стремиться в Вайкунтху. Да, мы не совершенны. Да, этот материальный мир не является высшим. Да, мы должны любить Бога и стараться преданно и бескорыстно служить Ему(это в первую очередь нужно для нас самих).  
С точкти зрения писаний, умирает все, что принадлежит миру материи. В пределах материального времени этого мира любая отдельная вещь и вся вселенная вообщем проходят несколько этапов своего проявленного существоваания: возникновение, развитие, увядание, смерть.

Душа по своей природе духовна и не подвластна законам метарильного времени.

В Бхагавад-гите 2.20 сказано: "Для души не существует ни рождения, ни смерти. Однажды возникнув, она никогда не прекратит своего бытия. Она нерожденная, вечная, всегда существующая, неумирающая и изначльная. Она не погибает, когда погибает тело. (For the soul there is never birth nor death. Nor, having once been, does he ever cease to be. He is unborn, eternal, ever-existing, undying and primeval. He is not slain when the body is slain. )"

Поэтому с точки зрения философии неверно утверждать, что душа старая или молодая. Она - вечная и изначальная. Старым или молодым может быть тонкое и грубое материальные тела. (Подробнее о тонком и грубом телах описано во второй песни Шримад Бхагаватам).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 7.8.2004, 22:44
Сообщение #20


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1149
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Цитата
Тогда что обозначает слово "явился"? Нас создал Бог? Или мы по собственному произволу "явились"? Второй вопрос абсурден по своей сути. Если нас создал Бог, тогда почему одних он поместил в материальный мир (явил в мире материи), а других в духовном? Это какая-то дискриминация. Получается, пока мы голодные карабкаемся на дерево за яблоком, там, на верху, сидят довольные освобождённые от духовного голода и мучений души. И сними вместе Кришна – здоровый мальчуган, скинувший нас на Землю (или, что то же самое явивший нас на Земле). Зачем? И где тут свобода воли? Какой смысл в этом? Если следовать моей логике (А если у меня логика? И правильно ли я ей следую? Вам решать!) то, на мой взгляд, происходит так, как я описал в моём предыдущем письме.  
Существование божественной воли и все, что с ней связано, обычно не подлежит пониманию мирского ума, а потому беседы об этом на материальном уровне бессмысленны.

Насколько я помню из Джайва Дхармы:

Тот, кто явился в материальном мире - был сотворен Маха Вишну.
Тот, кто явился на Вайкунтхе - был сотворен Санкаршаной (Проявлением Нараяны)
Тот, кто явился на Голоке Вриндаване - был сотворен Баларамой.

Под "сотворен" и "явился" не следует понимать тривильные процессы производства этого материального мира, так как все материальное - лишь искаженное отражение духовного мира.

Замечу лишь, что страдание и наслаждение существуют лишь на уровне обусловленности. Процес предания себя духовной энергии Бога ставит прерогативу наслаждения и страдания на ступеньку ниже по сравнению с духовными желаниями. Страдания и наслаждения временны , а потому не являются предметом духовного устремления.

С духовной точки зрения материальные наслаждения и страдания - суть иллюзия, так как ведут от Бога, нежели к Нему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

54 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 16.9.2019, 02:03
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.