Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Форум Абхинанды закрыт. Кликните по ссылке, чтобы узнать причину

Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Можно ли идти путем рагануги, имея вожделение?, Сахаджия, сварупа, рагануга и вайдхи...
Abhinanda das
сообщение 17.8.2007, 07:57
Сообщение #21


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


И всё-таки. Вопрос темы звучит так: "Можно ли идти путём рагануга-бхакти,
имея вожделение?
". Есть две точки зрения на этот вопрос.

Первая: "Сначала из сердца уходит вожделение, затем приходит бхакти .
Другими словами, сначала надо очистить сердце от анартх и вожделения, следуя второсте-
пенным практикам, таким как карма-йога, гьяна-йога, ваидхи-бхакти, потому что только
в чистом сердце сможет проявиться чистое бхакти, любовь к Кришне".

К сожалению, в наши дни эта точка зрения получила очень широкое распространение, хотя
ни шастры, ни ачарьи нашей гуру-парампары не поддерживают эту точку зрения. Что такое
праман, доказательство истины? Это мнение авторитетных ачарьев гуру-парамапары, основанное
на утверждениях шастр, авторитетных писаний. Поскольку прамана у этой точки зрения нет, значит,
она ложная, это - апасиддханта.

Вторая: "Сначала в сердце приходит чистое бхакти, любовь к Кришне, и только
после этого сердце человека очищается от вожделения
". Какой существует праман
у этой точки зрения? Приведу пару доказательств:

1) В 7 стихе "Упадешамриты" Рупа Госвами написал, что только практикуя бхакти можно
избавиться от болезни безразличия к Кришне. Безразличие к Кришне - это одно из проявлений
мирского вожделения. Здесь Рупа Госвами учит, что сначала приходит бхакти и силой бхакти
человек избавляется от анартх и вожделения. Можно пытаться освободится от вожделения,
следуя практикам бхакти с примесями гьяны, кармы, вайрагьи и др. Но лучшим средством
для очищения сердца считается всё-таки чистое бхакти, без каких-либо примесей.

2) Шукадев Госвами в стихе 10.33.39 Шримад Бхагаватам сказал, что "В результате слушания
или перессказа с ВЕРОЙ катхи о лилах Кришны и гопи Враджа к слушателю/рассказчику
СНАЧАЛА приходит пара-бхакти (высшее бхакти) и ЗАТЕМ сердце освобождается от
вожделения."

3) В своих комментариях на этот стих Вишванатха Чакраварти Тхакур (см. Сарартха Даршини)
и Шрила Нараяна Госвами Махарадж (см. Предисловие к Вену-Гите) написали: "Принципиально
важно понять, что СНАЧАЛА в сердце приходит чистое бхакти, и только благодаря этому
бхакти сердце может очиститься от вожделения. Ничто, кроме бхакти, не обладает
достаточным могуществом, чтобы очистить сердце от мирского вожделения."

Как мы видим, вторая точка зрения подтверждается и шастрами, и мнением ачарьев нашей
гуру-парамапары. Это - праман, доказательство. Поэтому любые утверждения в духе первой
точки зрения являются апасиддхантой, ложными. Вторая точка зрения отражает истину,
правильную сиддханту.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 17.8.2007, 09:18
Сообщение #22


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 9399
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 15063 раза




Репутация:   943  


Цитата(Abhinanda das @ 17.8.2007, 7:57) *
Вторая: "Сначала в сердце приходит чистое бхакти, любовь к Кришне, и только
после этого сердце человека очищается от вожделения
".


Это разбивает всю философию ИСККОН... (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Заблокирована навсегда за постоянные склоки на форуме
От: Kalki das
Осталось: 6700 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.8.2007, 10:00
Сообщение #23


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата(Амба Прити @ 17.8.2007, 9:18) *
Это разбивает всю философию ИСККОН... (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)



Всю философию двумя строчками....... (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Опять кто то ищет чудес и новых истин а истина одна (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 17.8.2007, 10:37
Сообщение #24


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Сева Туласин @ 17.8.2007, 10:00) *
Опять кто то ищет чудес и новых истин а истина одна

Разумный человек всегда будет стремиться постичь Истину.
Чайтанья Махапрабху дал знание о том, что есть Истина и как
можно доказать Истину. Его учение называется "даша-мула-шикша".
Оно изложено в книге Бхактивинода Тхакура "Джайва Дхарма".
Махапрабху дал метод определения и доказательства Истины, праман.
Тот, кто принимает любые утверждения без прамана, погружается в
иллюзию и невежество.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.8.2007, 11:45
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата(Abhinanda das @ 17.8.2007, 11:37) *
Разумный человек всегда будет стремиться постичь Истину.
Чайтанья Махапрабху дал знание о том, что есть Истина и как
можно доказать Истину. Его учение называется "даша-мула-шикша".
Оно изложено в книге Бхактивинода Тхакура "Джайва Дхарма".
Махапрабху дал метод определения и доказательства Истины, праман.
Тот, кто принимает любые утверждения без прамана, погружается в
иллюзию и невежество.

Значит если мужчина воображает себя девушкой в ином мире то он не в иллюзии?
Зачем же Махапрабху сказал что в кали-югу нет никакой иной садханы кроме воспевания святых имен Бога?
Он ошибся?Или потом он сказал что есть иная садхана представлять себя манджпри?А цитату можно получить где Он это сказал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 17.8.2007, 12:07
Сообщение #26


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 9399
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 15063 раза




Репутация:   943  


Цитата(Сева Туласин @ 17.8.2007, 12:45) *
Значит если мужчина воображает себя девушкой в ином мире то он не в иллюзии?



Скорее, он в иллюзии, когда воображдает себя здесь мужчиной... (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/laugh3.gif)


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Заблокирована навсегда за постоянные склоки на форуме
От: Kalki das
Осталось: 6700 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 17.8.2007, 12:38
Сообщение #27


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 9399
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 15063 раза




Репутация:   943  


Цитата(Kesava Kasmiri @ 17.8.2007, 13:29) *
точно, теперь ИСККОН a топку. абсолютная истина теперь перешла в руки "Некоторых Учеников Нараяны Махараджа". интересно, кто будет следующим держателем абсолютной истины?.. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/wink.gif)

Зачем в топку? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/shok.gif)

Просто Разные Матхи по-разному понимают слова ачарьев.

Там же цитаты приведены:

2) Шукадев Госвами в стихе 10.33.39 Шримад Бхагаватам сказал, что "В результате слушания
или перессказа с ВЕРОЙ катхи о лилах Кришны и гопи Враджа к слушателю/рассказчику
СНАЧАЛА приходит пара-бхакти (высшее бхакти) и ЗАТЕМ сердце освобождается от
вожделения."

3) В своих комментариях на этот стих Вишванатха Чакраварти Тхакур (см. Сарартха Даршини)
и Шрила Нараяна Госвами Махарадж (см. Предисловие к Вену-Гите) написали: "Принципиально
важно понять, что СНАЧАЛА в сердце приходит чистое бхакти, и только благодаря этому
бхакти сердце может очиститься от вожделения. Ничто, кроме бхакти, не обладает
достаточным могуществом, чтобы очистить сердце от мирского вожделения."


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Заблокирована навсегда за постоянные склоки на форуме
От: Kalki das
Осталось: 6700 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.8.2007, 12:46
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата(Амба Прити @ 17.8.2007, 12:07) *
Скорее, он в иллюзии, когда воображдает себя здесь мужчиной... (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/laugh3.gif)

Прабхупада не для всех авторитет и это я готов признать.Но если человек называет себя последователем Махапрабху но не приводит никаких цитат то он мошенник.

Махапрабху дал махамантру для невежественных людей кали-юги и просто просил её повторять воспевать.
Именно в это наипростейшем из путей проявилась милость Господа Чайтаньи.
А для вашей рапануги надо быть фантазером актером трансвеститом это очень сложный путь и он не для всех.
Так что не похожа эта практика на милость Бога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 17.8.2007, 12:55
Сообщение #29


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 9399
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 15063 раза




Репутация:   943  


Цитата(Сева Туласин @ 17.8.2007, 12:46) *
Прабхупада не для всех авторитет и это я готов признать.Но если человек называет себя последователем Махапрабху но не приводит никаких цитат то он мошенник.

Цитат было много, просто прочитай побольше, я видела цитаты на эту тему.

Цитата
Махапрабху дал махамантру для невежественных людей кали-юги и просто просил её повторять воспевать.
Именно в это наипростейшем из путей проявилась милость Господа Чайтаньи.

Он не просто давал мантру, Он раздавал Кришна-Прему...

Цитата
А для вашей рапануги надо быть фантазером актером трансвеститом это очень сложный путь и он не для всех.
Так что не похожа эта практика на милость Бога.

При чем тут шоу с переодеваниями? Рагануга-бхакты внешне ничем не отличаются от других преданных...


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Заблокирована навсегда за постоянные склоки на форуме
От: Kalki das
Осталось: 6700 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.8.2007, 13:05
Сообщение #30


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата(Амба Прити @ 17.8.2007, 12:55) *
Цитат было много, просто прочитай побольше, я видела цитаты на эту тему.
Он не просто давал мантру, Он раздавал Кришна-Прему...

Я не против что бы вы пошли по этому пути но куда девать цитату Махапрабху что кроме воспевания имен Бога иной садханы НЕТ?

Могу её для вас найти.

А вы потрудитесь найти для меня цитату Махапрабху о том что надо стать манджари и не говорите что они есть если не найдете таковых.

Пойду искать цитату.Ади лила вроде 7.14 если склероз не изменяет. или 7.67
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 17.8.2007, 13:07
Сообщение #31


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 9399
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 15063 раза




Репутация:   943  


Цитата(Сева Туласин @ 17.8.2007, 13:05) *
Я не против что бы вы пошли по этому пути но куда девать цитату Махапрабху что кроме воспевания имен Бога иной садханы НЕТ?

А ты читал Чайтанья-Чаритамриту полностью? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/shok.gif)

Цитата
Могу её для вас найти.

А вы потрудитесь найти для меня цитату Махапрабху о том что надо стать манджари и не говорите что они есть если не найдете таковых.

Пойду искать цитату.Ади лила вроде 7.14 если склероз не изменяет. или 7.67

Абхинанда пр. найдет. У меня все книжки в коробки упакованы, щас буду распаковывать и перебирать. Да и глупая я...


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Заблокирована навсегда за постоянные склоки на форуме
От: Kalki das
Осталось: 6700 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.8.2007, 13:18
Сообщение #32


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата
99. «Вот если б Кришна воплотился, Он Сам бы проповедовать стал бхакти собственным примером.
100. Нет для религии пути иного в этот век – лишь воспеванье имени святого Бога. Но как же в этом веке воплотится Господь Всевышний?
101. Я буду поклоняться Кришне чистым сердцем, и непрестанно молить Его смиренно буду.


Не иначе как милостью Кришны быстро нашел литературный вариант.
Теперь пойду искать с санскритскими словами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.8.2007, 13:32
Сообщение #33


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата
71. Ответил Шри Чаитанья: «Мой господин, узнай причину. Мой гуру считал Меня глупцом и потому Мне повелел:
72. «Ты неразумен, Ты не способен изучать Веданту. Так пой всегда святое имя Кришны! Оно есть сущность всех гимнов Вед и мантр.
73. Харе Кришна мантра освобождает от мира смерти. Святое имя Кришны дает возможность видеть стопы Кришны.
74. Религия одна для века Кали - святое имя Бога воспевать. Оно – суть всех молитв и мантр. И в этом смысл святых писаний».
75. Сказав так, Мой учитель поведал Мне одну шлоку, советуя всегда хранить на языке святое имя Бога.
76. «В этот век Кали нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути, кроме святого имени, святого имени, святого имени Господа».
77. Получив указание от Моего духовного учителя, Я всегда пою святое имя, но вскоре Я подумал, что воспевая святое имя, вхожу Я в заблужденье.
78. Во время повторения имени Господа Я забывал Себя, смеялся, плакал, танцевал и пел, безумному подобно.


продолжаю искать санскрит (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Но в литературном никаких манждари пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kesava Kasmiri
сообщение 17.8.2007, 13:48
Сообщение #34


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 325
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь #: 3703
Благодарили 130 раз




Репутация:   39  


Цитата(Abhinanda das @ 17.8.2007, 12:45) *
вы вправе думать всё, что вам хочется...


я думаю будет разумно мне больше не вступать с вами в дискуссию на эту тему. в конце концов это всё дело личной веры... извините, если что не так...



И ВЫ МЕНЯ ИЗВИНИТЕ.
БУДЕТ ЛУЧШЕ ТАКИЕ ТЕМЫ
ПУБЛИЧНО НЕ ОБСУЖДАТЬ.
Абхинанда дас
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.8.2007, 13:54
Сообщение #35


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата(Kesava Kasmiri @ 17.8.2007, 14:48) *
я думаю будет разумно мне больше не вступать с вами в дискуссию на эту тему. в конце концов это всё дело личной веры...
извините, если что не так...

Но если Махапрабху сам ТРИЖДЫ повторяет что

Цитата
76. «В этот век Кали нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути, кроме святого имени, святого имени, святого имени Господа».

Как можно в это не верить? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/unsure.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 17.8.2007, 13:56
Сообщение #36


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 9399
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 15063 раза




Репутация:   943  


Цитата(Сева Туласин @ 17.8.2007, 13:54) *
Но если Махапрабху сам ТРИЖДЫ повторяет что
Как можно в это не верить? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/unsure.gif)


Нет иного пути. Но Махапрабху о многом не говорит. К примеру, он не говорит: не ешьте мяса, не ешьте мяса, не ешьте мяса.
Значит, есть мясо можно? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/shok.gif)

Все преданные и вайдхи-бхакты, и рагануга-бхакты воспевают Святое Имя. Разве кто-то с этим спорит?

Сообщение отредактировал Говинда Нандини - 17.8.2007, 13:59


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Заблокирована навсегда за постоянные склоки на форуме
От: Kalki das
Осталось: 6700 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.8.2007, 14:07
Сообщение #37


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата(Амба Прити @ 17.8.2007, 14:56) *
Но Махапрабху о многом не говорит. К примеру, он не говорит: не ешьте мяса, не ешьте мяса, не ешьте мяса.
Значит, есть мясо можно? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/shok.gif)

Значит воспевание имен спасет вас даже после съеденной сосиски.
Видимо Махапрабху знал о том что соблюдать все принципы в кали-югу невозможно и не заострял на этом внимание.Но это моя спекуляция.
А с манджари спекуляция но не моя.

Воспевать имена БОГА это главное главное главное в кали-югу.

Даже в Ведах описаны пьяници и блудники которые попали к Кришне вспомнив Его имя в момент смерти.

Бог милостив!Харе Кришна! (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 17.8.2007, 14:09
Сообщение #38


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 9399
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 15063 раза




Репутация:   943  


Йожик, ну не хочешь быть манджари и не будь ею, кто-то насильно что ли тащит? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
А Святое Имя всем надо повторять, гопи как раз занимаются этим круглосуточно, у них круглосуточная медитация на Кришну и Радху.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Заблокирована навсегда за постоянные склоки на форуме
От: Kalki das
Осталось: 6700 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.8.2007, 14:21
Сообщение #39


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата(Амба Прити @ 17.8.2007, 15:09) *
Йожик, ну не хочешь быть манджари и не будь ею, кто-то насильно что ли тащит? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
А Святое Имя всем надо повторять, гопи как раз занимаются этим круглосуточно, у них круглосуточная медитация на Кришну и Радху.



Отлично просто превосходно. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/good.gif)
Вы поняли ПУТЬ который описал Махапрабху!
Воспевание приводит человека в умонастроение манджари.Воспевание а не фантазирование.Фантазирование мешает воспевать круглосуточно.
В результате должен натупить экстаз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 17.8.2007, 14:27
Сообщение #40


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 9399
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 15063 раза




Репутация:   943  


Цитата(Сева Туласин @ 17.8.2007, 15:21) *
Отлично просто превосходно. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/good.gif)
Вы поняли ПУТЬ который описал Махапрабху!
Воспевание приводит человека в умонастроение манджари.Воспевание а не фантазирование.Фантазирование мешает воспевать круглосуточно.
В результате должен натупить экстаз.


А, может, кого-то воспевание приведет к осознанию, что он цветочек или бабочка. Не всем же быть манджари. И речь идет о чистом воспевании, свободном от 11 оскорблений Святого Имени (11-е - это невнимательность). И только под руководством истинного гуру.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Заблокирована навсегда за постоянные склоки на форуме
От: Kalki das
Осталось: 6700 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 16.9.2019, 02:04
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.