Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Форум Абхинанды закрыт. Кликните по ссылке, чтобы узнать причину

Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как реагировать?
Shiv Sharanya
сообщение 24.9.2007, 15:13
Сообщение #21


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5859
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 14989 раз




Репутация:   1242  


А мотив не обязательно может быть таким, что человек: гад/негодяй/выполняет чей-то заказ/демон и т.д. Просто для этого человека чей-то гуру не является священной коровой, вот и все.

Цитата(манджари @ 24.9.2007, 16:03) *
Значит, говорите, убивать в кали-югу запрещено? А как же справедливое наказание за совершенное преступление, раскаяние и всё такое?
Неужели это привилегия сатья-, двапара- и трета-юг?


Почему бы не предоставить заниматься судами и казнями тем, в чьем это ведомстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 24.9.2007, 15:16
Сообщение #22


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9006
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30395 раз




Репутация:   2657  


Цитата(манджари) *
Но с другой стороны, когда негодяй публично плюётся в твоего гуру, молчать и делать вид, что ничего плохого не произошло.

Почему же ничего не делать? Делать. Но не то же самое, что и оскорбитель. Не отвечать той же монетой.

Что делать? Прекрасный пример дает Шрила Нараяна Махарадж. Почему бы не брать с него пример, а изобретать новые методы? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
манджари
сообщение 24.9.2007, 15:19
Сообщение #23


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь #: 1880
Благодарили 69 раз




Репутация:   7  


Цитата(GEORG @ 24.9.2007, 16:16) *
Что делать? Прекрасный пример дает Шрила Нараяна Махарадж. Почему бы не брать с него пример, а изобретать новые методы? (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Мой гуру ставит в таких случаях "игнор" и продолжает своё дело.
Я с вами согласна Georg. Будем учиться игнорировать, не изучая мотивы.
Время дорого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kesava Kasmiri
сообщение 24.9.2007, 15:33
Сообщение #24


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 325
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь #: 3703
Благодарили 130 раз




Репутация:   39  


Цитата(манджари @ 24.9.2007, 15:03) *
когда негодяй публично плюётся в твоего гуру

вы имеете ввиду слова, которые Нараяна Махарадж сказал о Прем Прайоджане?..
кстати, Прем Прайоджан ваш шикша-гуру, или вы реинициацию у него получили?..

Цитата(манджари @ 24.9.2007, 15:19) *
Я с вами согласна Georg. Будем учиться игнорировать, не изучая мотивы.Время дорого.

а вы публично игнорировать будете, или свою желчь мне в личку тоже перестанете изливать?.. =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вишнуджана
сообщение 24.9.2007, 22:17
Сообщение #25


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 42
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь #: 3808
Благодарили 26 раз




Репутация:   14  


Цитата(манджари @ 20.9.2007, 2:25) *
А как можно защититься от апарадх?
В смысле, когда читаешь, видишь, слышишь апарадхи?
И надо ли реагировать на них?
И что говорят шастры на эту тему?

ИМХО апарадха возникает из зависти. Зависть - это чувство, противополножное любви. Т.е. любовь - это искреннее желание приподнять кого-то выше себя, а зависть - наоборот, желание опустить ниже.
Зависть и любовь не сочетаются. Поэтому в сердце, в котором есть немного любви слова, сказанные из зависти по отношению к третьему лицу вызовут протест... На контрастном фоне лучше видно... И наоборот, если мы тоже завидуем этому человеку, о котором говорится, то плохие слова о нем будут нам приятны.
Теперь, когда чувствуется внутренний протест нужно обязательно действовать, иначе это может пагубно повлиять на нашу любовь в сердце (уменьшить ее). Действия зависят от нашей духовной силы... они уже были перечислены: переубедить, покинуть место и прыгнуть в одежде в реку, отрезать язык обидчику... (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/huh.gif) и пр. Важно понять, что под переубеждением не имеется ввиду просто логика. Одной логикой не возможно излечить сердце от зависти. Логика может только еще больше расстроить и разозлить. Переубеждать нужно духовной силой, т.е. вашей любовью к этому человеку. Если у вас больше к нему (ей) любви.. так, что если даже вы "отдадите" другому часть у вас все равно "останется" много... Вот тогда нужно "спорить". Опять же это не спор. Вы не становитесь врагом этому критикующему человеку, наоборот, вы ему помогаете избавиться от зависти в сердце. Т.е. у вас тоже должны быть любовь к нему тоже. Но если это не возможно. Если соотношение зависти - вашей любви не на должном уровне, лучше просто покинуть место. Такое игнорирование - это тоже помощь этому человеку. Он будет думать почему вы ушли... и с помощью Параматмы скорее всего поймет многое...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinodavani
сообщение 24.9.2007, 22:21
Сообщение #26


Супергений
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8057
Регистрация: 3.12.2004
Из: отсюда на Кришналоку
Пользователь #: 359
Благодарили 12070 раз




Репутация:   1286  


Цитата(манджари @ 20.9.2007, 12:25) *
А как можно защититься от апарадх?
В смысле, когда читаешь, видишь, слышишь апарадхи?
И надо ли реагировать на них?
И что говорят шастры на эту тему?

Не надо на них реагировать. Ветер дует, караван идёт. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/dirol.gif) Хотя иногда действительно трудно не реагировать. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/huh.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 24.9.2007, 22:41
Сообщение #27


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


Когда идет речь об апарадхах, часто бывает, что если глубже копнуть и разобраться, то под апарадхой ученик какого-либо святого вопринимает не критику своего Гуру, а критику лично его или других учеников Гуру, которые себя неподобающе ведут. Почему так происходит, - непонятно. Ведь вроде бы трезвый человек должен четко различать, где заканчивается он, и где начинается его Гуру, и не отождествлять себя с Гуру. Таким образом во многих случаях можно выявить, что то, что казалось апарадхой Гуру и вайшнавов, на деле оказалось критикой поведения или образа мыслей самого человека. Например, если бы получить даршан Кришны, то многие искренние люди могли бы увидеть в Нем Бога и испытать, как минимум, благоговение и почтение или еще какие-либо духовные эмоции. Но если вместо Кришны они встречают подозрительного и неприятного им человека, который впаривает им какие-то книги и прицепился как свидетель Иеговы, то тут человек может и нецензурными словами о Кришне отозваться. Если разобраться, - то это на деле не оскорбление самого Кришны, - потому что самого Кришну человек не видел, - это реакция на неправильное поведение человека, который его достал, и который считает себя представителем Кришны, но этот "представитель" может думать, что это оскорбление Кришны, хотя это оскорбление было спровоцировано им самим и направлено только лишь на него конкретно, а вовсе не на Кришну. То есть, Кришну оскорбил в итоге сам "представитель", представив Его настолько некрасиво, что Его кому-то захотелось послать...
think about it (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kesava Kasmiri
сообщение 24.9.2007, 22:52
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 325
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь #: 3703
Благодарили 130 раз




Репутация:   39  


Цитата(Fistashka @ 24.9.2007, 22:41) *
Когда идет речь об апарадхах, часто бывает, что если глубже копнуть и разобраться, то под апарадхой ученик какого-либо святого вопринимает не критику своего Гуру, а критику лично его или других учеников Гуру, которые себя неподобающе ведут.


ещё таким способом очень удобно имитировать преданность Гуру. ведь если ему просто скромно служить и выполнять его наставления — это ведь могут и не оценить. а если с криком "я за моего любимого Гуру пасть порву" рвать тельняшку на груди — даже новичок поймет что перед вами старший преданный, развивший очень глубокие отношения со своим учителем...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 24.9.2007, 23:18
Сообщение #29


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5859
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 14989 раз




Репутация:   1242  


Вообще, это действительно очень и очень неприятно, когда оскорбляют родного тебе человека. Давайте исходить из этого, а не из того кто-что там имитирует. И как тут реагировать? Реально все же лучший вариант - это игнор, если он возможен и если ситуация повторяется. Ну а если идет проповедь активная, то надо быть готовыми, что не все будут со слезами на глазах приветствовать чужого гуру, так что надо быть как-то уравновешенными и спокойными, жизнь есть жизнь, борьба есть борьба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinodavani
сообщение 24.9.2007, 23:29
Сообщение #30


Супергений
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8057
Регистрация: 3.12.2004
Из: отсюда на Кришналоку
Пользователь #: 359
Благодарили 12070 раз




Репутация:   1286  


Были знакомые в ИСКОНе, так вот они говорили, что любому пасть порвут за своего ГУРУ, а после этого они уже кучу ГУРУ поменяли, и ничего... И каждый раз готовы рвать глотку всем за очередного своего ГУРУ... Такова реальность. А если кому-то всё равно, что там за ГУРУ, то что с этого? Такой человек может сказать: "А король-то голый..." (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/16.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bobb
сообщение 25.9.2007, 00:13
Сообщение #31


иногда читаю книжки
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3078
Регистрация: 28.12.2006
Из: Гаудия-Майи
Пользователь #: 3360
Благодарили 13213 раза




Репутация:   936  


Цитата(Kesava Kasmiri @ 24.9.2007, 21:52) *
если с криком "я за моего любимого Гуру пасть порву" рвать тельняшку на груди — даже новичок поймет что перед вами старший преданный, развивший очень глубокие отношения со своим учителем...

"пасть порву" - несколько неправильно, правильно отрезать язык, как уже цитировали на форуме здесь:

собственно, вот перевод текста "Бхагаватам" (Бхактиведанты Свами):
Satī continued: If one hears an irresponsible person blaspheme the master and controller of religion, one should block his ears and go away if unable to punish him. But if one is able to kill, then one should by force cut out the blasphemer's tongue and kill the offender, and after that one should give up his own life.

вот комментарий Бхактиведанты Свами:
If one is a brāhmaṇa he should not give up his body because by doing so he would be responsible for killing a brāhmaṇa; therefore a brāhmaṇa should leave the place or block his ears so that he will not hear the blasphemy. If one happens to be a kṣatriya he has the power to punish any man; therefore a kṣatriya should at once cut out the tongue of the vilifier and kill him. But as far as the vaiśyas and śūdras are concerned, they should immediately give up their bodies.

очевидно, кое-кто мнит себя кшатрием, раз собирается рвать пасть оскорбителю... подавляющее большинство, пожалуй, мнит себя брахманами, поскольку обычно затыкают уши и убегают.. самоубийств после услышанных оскорблений в адрес тех, кого спровоцировавший эти оскорбления считает master and controller of religion (вполне могут и на один уровень с Шивой поставить, кстати), я не видел и о них не слышал...

к слову сказать, читал в свое время интересную и убедительную для меня статью, где написано, в частности, что второе посвящение не является брахманическим... некоторые аргументы: приведенный в комментарии к ЧЧ перевод Бхактиведанты Свами текста Хари-бхакти-виласы, а именно: "Even though born in a brahmana family, one cannot engage in Vedic rituals without being initiated and having a sacred thread. Although born in a brahmana family, one becomes a brahmana after initiation and the sacred thread ceremony. Unless one is initiated as a brahmana, he cannot worship the holy name properly" не является правильным; правильный перевод следующий: "Just as an anupanita vipra (born brahmin who is not yet initiated with the brahmin thread) does not yet qualify to study the Vedas, but does so after getting the upanayana (sacred thread) samskära, similarly an uninitiated person does not qualify for the Lord's arcana (temple worship). Hence one should take diksä (siva samstutam iti diksitam)."; брахманический шнур предназначен только для брахма-гаятри, которая не перечислена в Хари-бхакти-виласе среди гаудия-вайшнавских дикша-мантр (а указаны там только гопала-мантра и кама-гаятри); наличие двух гопала-мантр (10 слогов для брахманов, 18 слогов для небрахманов) - т.е. аргумент такой: если вы становитесь брахманом, то почему же вам дают 18-слоговую мантру для небрахманов, а не 10-слоговую для брахманов?; и, собственно, традиция: до Бхактисиддханты никто в гаудия-вайшнавизме (в течение 350 лет после написания Хари-бхакти-виласы) не вводил в практику "брахманическую" инициацию (т.е. не производили в варну брахманов тех, то родился в другой варне) и не включали брахма-гаятри в вайшнавскую дикшу... к "никто" относятся Адвайта, Нитьянанда, Гададхара, Шриниваса, Нароттама, Шьямананда, их ученики и ученики их учеников... неужели эти ачарьи (и аватары!) хуже разбирались в варнах и дикше? еще одна прекрасная цитата из ШБ (10.86.53): The brähmana is superior to all living beings by birth. Let alone when he is austere, learned, content and devoted to Me.

вот такая вот статья попалась... суть ее в том, что вайшнавская дикша - отдельно, место человека в обществе (варна) - отдельно, и вайшнавская дикша не делает человека брахманом... если внутри определенных сообществ людей, не родившихся в брахманических семьях, существует обычай объявлять друг друга брахманами, то это отнюдь не значит, что за пределами этих сообществ такие носители шнуров тоже будут считаться брахманами.. и стоит ли потом удивляться тому, что индусы, мягко говоря, скептически смотрят на таких брахманов и махараджей (шафрановые дхоти, которые носят искконовские брахмачари, тоже многие относят к одежде именно махараджей, а не брахмачари)? зато так удобнее.. можно уши заткнуть (= когда в споре аргументы закончились, сделать вид, что не слышишь аргументов оппонента - т.к. спор не прекращается в момент произнесения оскорбления, а продолжается дальше, и прекращается, когда спор проигран) и уйти... потому что время не ждет, план по продаже книг нужно выполнять...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 25.9.2007, 07:22
Сообщение #32


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Bobb @ 25.9.2007, 1:13) *
вайшнавская дикша не делает человека брахманом...
Это и естественно, потому что цель гуру-вайшнава, дающего вайшнавскую дикшу, - сделать человека не брахманом, а вайшнавом.

Цитата
индусы, мягко говоря, скептически смотрят на таких брахманов и махараджей

А кого, собственно, волнует мнение индусов? Если индусы или европейцы, или американцы и др. захотят практиковать бхакти, то им надо узнать, что это такое и кто этому обучает. Человек, сремящийся к бхакти, не стремится быть ни брахманом, ни махараджем. Но если в силу обстоятельств ему придётся выполнять функции брахмана или махараджа, то в этом тоже никакой беды нет. Главное, чтобы это не мешало ему заниматься бхакти. Если его цель, конечно, Кришна-према.

Цитата
зато так удобнее.. можно уши заткнуть и уйти...

не любая информация является полезной, поэтому лучше как раз просто заткнуть уши, если идёт информация явно ненужная, оскверняющая сознание.

Цитата
потому что время не ждет, план по продаже книг нужно выполнять...

время действительно никого не ждет, а продажей книг занимаются далеко не все; по популярности далее идут тортовики, продавцы картин, распространители аюрведической косметики и пищевых добавок и др. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bobb
сообщение 25.9.2007, 21:23
Сообщение #33


иногда читаю книжки
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3078
Регистрация: 28.12.2006
Из: Гаудия-Майи
Пользователь #: 3360
Благодарили 13213 раза




Репутация:   936  


Цитата(Abhinanda das @ 25.9.2007, 6:22) *
продажей книг занимаются далеко не все; по популярности далее идут тортовики, продавцы картин, распространители аюрведической косметики и пищевых добавок и др. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

что делать, отстаю от жизни потихоньку (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) диверсификация - это хорошо, пожалуй, если имеет место насыщенность рынка книгами... собственно, не хотел обидеть последователей ГМ и ИСККОНа (где вторая инициация считается брахманической) упоминанием об этой статье... просто увидел в ней свежий и новый для себя (понимаю, что многие эти доводы уже видели не раз) аргументированный взгляд, решил поделиться... что касается людей - для меня они всегда были ценнее любых организаций и принятых в организациях концепций, заложниками которых люди порой и являются...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 21.9.2019, 04:27
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.