Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Форум Абхинанды закрыт. Кликните по ссылке, чтобы узнать причину

Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> какова ценность ведической морали для гопи Враджа?
Kalindi d.d.
сообщение 22.10.2007, 15:39
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 577
Регистрация: 18.1.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь #: 414
Благодарили 247 раз




Репутация:   80  


Почему в ШБ из тома в том народ уходит в Гималаи медитировать на Верховную Личность Господа, практикует йогические упражнения и тп, и только гопи издеваются над йогами, асанами, йогическими мантрами и переворачивают все с ног на голову?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonia
сообщение 22.10.2007, 15:51
Сообщение #2


радостная свобода
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1654
Регистрация: 18.10.2007
Пользователь #: 3873
Благодарили 3340 раз




Репутация:   377  


Наверное потому же что и дети входящие в рай...
Пока некоторые великоважные пишут и читают толкования, делают упражнения и т.п....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 22.10.2007, 18:57
Сообщение #3


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Kalipremindi,
а Вы можете привести примеры, как именно гопи "издевались" над йогами?
Как они пренебрегают ведическими моральными ценностями?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindi d.d.
сообщение 23.10.2007, 11:21
Сообщение #4


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 577
Регистрация: 18.1.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь #: 414
Благодарили 247 раз




Репутация:   80  


Лучше было бы так наверное, озаглавить:
«Обесценивание» ведических ценностей во Враджа-лиле. Какой в этом смысл?

Враджа-лила - это другой жанр, буффонада с бесконечными переодеваниями, где ирония и сарказм обесценивают и разрушают патетику и эпичекую монументальность предыдущих томов ШБ(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Ситуации, когда идет речь об освобождении, о сакральных мантрах (обобщая: о ведической традиции), о Полубогах, в этих лилах почти всегда подаются в ироническом ключе.

Девушки Враджа выставляют Махадева на посмешище, когда Он в образе юной гопи хочет участвовать в раса-лиле.

Гопи в «Гопи-гите» поносят Брахму почем зря за то, что он неправильно их создал, так как они не могут смотреть на Кришну, не моргая;
Да и вообще:
«О Кришна, ты общаешься с Брахмой. Брахма родился из цветка лотоса. Лотос вырос из ила. А ил, как известно, тупой, он лишён какого-либо интеллекта. Вот в какой парампаре ты получил это знание! Ты получил его от Брахмы, Брахма – от лотоса, лотос – от ила. Значит, всё твоё знание идёт от грязи со дна!»

Там же они обзывают Кришну Параматмой;

Когда Кришна остается наедине с Радхарани (в «Шри Бхагаванамрите»), гопи с сарказмом говорят, что Кришна остался с Радхарани обучать ее ведическим мантрам. Там же слово «освобождение» используется в контексте, где имеет совсем другое значение(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

В другой ситуации Кришна, переодетый брахманом (в « Шри Лалита-мадхаве», вместо того, чтобы возносить молитвы богу Солнца в храме, прославляет Радхарани, а потом уединяется с ней, и гопи начинают увещевать Джатилу, говоря, что ее невестка в опасности, и только этот юный брахман исцелит ее под деревом желаний силой своих брахманических мантр.

И др(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 23.10.2007, 12:01
Сообщение #5


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Вы всё точно подметили. Песни "Шримад Бхагаватам", предшествующие 10-й, формируют ту систему понятий, установок и ценностей, которые возвышают человека над его материальным существованием, но с другой стороны тот, кто не будет знать всё это, не сможет оценить и понять юмор Кришны и его спутников во Врадже, их настроение.

Я, как и мои сверстники, воспитывался на достижениях советской культуры. Такие популярные фильмы как "Бриллиантовая рука" или "Белое солнце пустыни" стали источниками для создания анекдотов и острот для многих поколений советских людей. Когда та или иная фраза, вырванная из контекста того фильма, применительно к той ситуации, в которой вы оказались, обретала совсем новое звучание и оттенок смысла, то это вызывало смех и одобрение у слушателей.

На этом основано "производство шуток" во всех культурах и странах. Однажды я непроизвольно шутил, используя подобные афоризмы из наших фильмов, в присутствии немцев, профессиональных переводчиков с русского. Они прекрасно говорили по-русски, перечитали всю нашу классику и всё же этот пласт культуры был им неизвестен и поэтому они смотрели и никак не могли понять, что именно вызвало смех у присутствоваших русских. Мало знать язык, надо иметь ту же самую культуру. Только когда мы понимаем всё недосказанное и подтекст, это может вызвать у нас смех.

Песни с 1 по 9 ШБ это тот культурный фон, на котором строятся очень многие остроты, шутки Кришны и враджаваси. Поэтому оценить и понять юмор Кришны и гопи невозможно тому, кто не имеет представления о их культурной среде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 23.10.2007, 12:06
Сообщение #6


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5685
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7854 раза




Репутация:   937  


Цитата(Kalipremindi d.d.) *
только гопи издеваются над йогами

Может по принципу - рыбак рыбака видит издалека (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Помнится что энное количество гопи были мудрецами и попросили Шри Раму о более близких отношениях с Ним.
Возможно гопи смеются, как смеется выпускник над проблемами первоклашки, они уже прошли этот момент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindi d.d.
сообщение 23.10.2007, 13:56
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 577
Регистрация: 18.1.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь #: 414
Благодарили 247 раз




Репутация:   80  


Абхинанда, мы свернули не туда
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 23.10.2007, 14:55
Сообщение #8


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Kalipremindi d.d. @ 23.10.2007, 14:56) *
Абхинанда, мы свернули не туда
Кришна-катха это не "путь", а "слоёный пирог". Скушали первый слой, под ним - второй, а там и третий уже на подходе. Итак вернёмся к сути вопроса?

Ведическая мораль гласит: жена принадлежит своему мужу и никогда не покидает его.
Внешне гопи как бы совершают аморальные поступки, изменяют своим мужьям.
Но так ли это на самом деле?

Во-первых, йогамайа создала точные копии каждой гопи, которые оставались вместо гопи дома.
Более того у всех мужей интимные отношения были только с копиями жён, но не с самими жёнами.
Паракия-расу характеризует то, что Кришна никогда не будет иметь дело с той, кто спит со своим мужем. Пусть девушка замужем за другим, но её сердце должно принадлежать только Ему.

Во-вторых, кто для гопи Кришна? - Прананатха, Господин их жизни, их праны.
Без своих мужей гопи проживут, но без Кришны не смогут, они умрут от тоски.

Веды гласят, что Всевышний Господь - вечный супруг всех джив. Поэтому когда Кришна прогоняет гопи с раса-лилы и говорит, что они должны вернуться домой к своим мужьям, гопи отвечают Кришне, что истинный их супруг только он один.

Если подобным образом углубиться в изучение лила-катхи из 10 Песни ШБ, то станет очевидно, что гопи не только не принижают ценность ведической морали, но своим отношением к Кришне поднимают её на недостижимую для большинства людей планку. Гопи в своём сознании достигают состояния "кришната", т.е. когда они, погрузившись в размышления о Кришне, начинают ощущать себя Кришной, хорошо понимая все его чувства и желания изнутри.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindi d.d.
сообщение 25.10.2007, 10:05
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 577
Регистрация: 18.1.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь #: 414
Благодарили 247 раз




Репутация:   80  


Цитата(Abhinanda das @ 23.10.2007, 14:55) *
Во-первых, йогамайа создала точные копии каждой гопи, которые оставались вместо гопи дома.
Более того у всех мужей интимные отношения были только с копиями жён, но не с самими жёнами.
Паракия-расу характеризует то, что Кришна никогда не будет иметь дело с той, кто спит со своим мужем. Пусть девушка замужем за другим, но её сердце должно принадлежать только Ему.

Кришна-ревнивый?(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата(Abhinanda das @ 23.10.2007, 14:55) *
Во-первых, йогамайа создала точные копии каждой гопи, которые оставались вместо гопи дома.
Более того у всех мужей интимные отношения были только с копиями жён, но не с самими жёнами.

А с копиями можно?(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) А чем эти копии отличаются от оригиналов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 25.10.2007, 15:23
Сообщение #10


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Kalipremindi d.d. @ 25.10.2007, 11:05) *

Нет, Кришна о себе вообще всегда думает в последнюю очередь. Он не ставит никаких условий гопи ради себя. Но только ради их блага, чтобы, например, они не сильно страдали, осознавая разницу между своими мужьями и Кришной. А так у них только Кришна, они его ни с кем не сравнивают, все остальные люди во Врадже для них как "предметы интерьера", особенно их домочадцы - мужья, свекрови и тд.
Цитата(Abhinanda das @ 23.10.2007, 14:55) *
А с копиями можно?(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) А чем эти копии отличаются от оригиналов?
Эти копии были фантомами. Это были не "другие гопи", это были разновидности "компьютеров", действующих по заложенной в них программе. Типа как в фильме "матрица", там многие действующие лица - воплощенные в телах людей компьютерные программы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 2.11.2007, 15:18
Сообщение #11


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5685
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7854 раза




Репутация:   937  


Цитата(Abhinanda das) *
Во-первых, йогамайа создала точные копии каждой гопи, которые оставались вместо гопи дома.
Более того у всех мужей интимные отношения были только с копиями жён, но не с самими жёнами.
Паракия-расу характеризует то, что Кришна никогда не будет иметь дело с той, кто спит со своим мужем. Пусть девушка замужем за другим, но её сердце должно принадлежать только Ему.

Вот этот пункт очень интересный, возникает несколько вопросов - имеет ли смысл замужним дамам стремится к общению с Кришной? А тем более это касается мужчин, и еще более женатых мужчин.
С какого момента забота о репутации и родственниках возлюбленной становится такой сильной, что Господь создает копии для обычной жизни, дабы никого не смущало поведение Его возлюбленной?
И должны ли современные садхаки научиться создавать свои копии прежде чем рвать отношения с близкими?
И больше всего удивляет. что если Шримати Радхика всегда Шримати Радхика, то другие гопи в прошлом были мудрецами, с огромным опытом в дух. процессе и знаниями, современные же садхаки удивляют небывалой, по их словам, прытью в достижении очень близких отношений с Богом.
И еще один вопрос, как относятся манджари к Кришне? Это дасйа-раса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 2.11.2007, 15:41
Сообщение #12


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Ли @ 2.11.2007, 16:18) *
имеет ли смысл замужним дамам стремится к общению с Кришной? А тем более это касается мужчин, и еще более женатых мужчин.

Во Врадже с Кришной общаются все, и все спонтанно стремятся к общению с ним, не "взвешивая", хорошо это или плохо, навредит это их репутации или не навредит и тп. Фокус в тм, что во Врадже ВСЕ ЛЮБЯТ КРИШНУ и нет ни одного существа во Врадже, которое относилось бы к Кришне равнодушно. Поэтому вопрос о целесообразности общения с Кришной ни перед кем из враджаваси не стоит.

Цитата(Ли @ 2.11.2007, 16:18) *
С какого момента забота о репутации и родственниках возлюбленной становится такой сильной, что Господь создает копии для обычной жизни, дабы никого не смущало поведение Его возлюбленной?
Не Господь создает копии, а йогамайя. Господь во Врадже даже не в курсе, что он Господь.

Цитата
И должны ли современные садхаки научиться создавать свои копии прежде чем рвать отношения с близкими?
садхаки этого не делают и даже не пытаются;

Цитата
как относятся манджари к Кришне? Это дасйа-раса?

Нет, это мадхурья-раса. Манджари, не имея личных отношений с Кришной, тем не менее испытывают всё то же самое, что и их Cвамини. Радхика волнуется в ожидании, и манджари волнуются. Радхика переживает, видя как Кришна сражается с демонами, и манджари переживают то же самое и тд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 2.11.2007, 16:01
Сообщение #13


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5685
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7854 раза




Репутация:   937  


Цитата(Abhinanda das) *
Нет, это мадхурья-раса. Манджари, не имея личных отношений с Кришной, тем не менее испытывают всё то же самое, что и их Cвамини. Радхика волнуется в ожидании, и манджари волнуются. Радхика переживает, видя как Кришна сражается с демонами, и манджари переживают то же самое и тд.

А как Кришна относится к манджари?
Цитата(Abhinanda das) *
Поэтому вопрос о целесообразности общения с Кришной ни перед кем из враджаваси не стоит.

У враджаваси такого вопроса не возникает, но вы сами писали, что Кришна не будет в паракийа-бхаве с тем, кто имеет похожие отношения с человеком. Его не устраивает такая раздвоенность?
Стало быть правы те, кто считает что вайшнаву лучше быть саннйаси (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

И все-таки, когда Йогамайа находит нужным создавать копии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 16.9.2019, 02:03
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.