Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Форум Абхинанды закрыт. Кликните по ссылке, чтобы узнать причину

Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> что есть и чего нет?, богословская притча
Abhinanda das
сообщение 24.1.2008, 21:02
Сообщение #1


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно
тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он
похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики,
то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла.
Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт
энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие
тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой
температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что
мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту.
Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество
цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить
темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы
можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете,
какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое
человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми,
множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем
иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него
самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово,
созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это
не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат
отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который
наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет
света.
Профессор задумчиво сел...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babu IN
сообщение 25.1.2008, 09:17
Сообщение #2


Не Божитель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 702
Регистрация: 30.1.2007
Из: Иркутск, Россия
Пользователь #: 3434
Благодарили 2969 раз




Репутация:   503  


Слышал где-то, будто этот студент был Альбертом Энштейном, или опять сказки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 25.1.2008, 09:56
Сообщение #3


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9670 раз




Репутация:   1003  


Цитата(Abhinanda das @ 24.1.2008, 20:02) *
Профессор задумчиво сел...

По моему скромному имхо студент тут хитро спутал карты и рискну на секунду стать на трибуну в поддержку мнительного профессора(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Что касается холода и света, то да - их можно сравнить с гуной невежества, поскольку их потенциал ограничен достижением некоего критического состояния. Допустим при понижении температуры рано или поздно мы достигнем критического нуля и дальше понижать температуру уже не сможем. Аналогично со светом - мы можем тушить понемногу свет, но достигнув абсолютной темноты, мы уже дальше тушить не можем. То есть невежество стремится и характеризуется абсолютным торможением, о чем красиво сказано в "Бхагавад Гите":
"Знай же, о сын Бхараты, что гуна тьмы, порожденная невежеством, держит все воплощенные живые существа в плену иллюзии. Ее влияние проявляется в виде безумия, лени и сна, которые опутывают обусловленную душу."
Б.Г. 14.8
Таким образом видно, что невежество - это процесс постепенного оленивливания ( затухания, заморозки), а затем и полного сна (отсутствие восприятия, качеств, разума и тд.)

Однако теперь давайте взглянем на зло. Это не есть процесс затухания. Зло способно динамично развиваться. И формы его извращений имеют тенденцию развиваться с неменьшей динамичностью, чем формы добра. Поскольку зло способно плодить и расширять всё новые и новые самые удивительные и невообразимые формы извращений, то его можно классифицировать как гуну страсти:
"Гуна страсти порождена бесконечными желаниями и алчностью, поэтому она, о сын Кунти, связывает воплощенное живое существо узами материальной корыстной деятельности."

Поэтому нельзя сравнивать холод и тьму со злом, поскольку у первых есть критический предел, а у зла его НЕТ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aximidey
сообщение 25.1.2008, 14:37
Сообщение #4


наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1834
Регистрация: 14.5.2007
Из: Симферополь
Пользователь #: 3596
Благодарили 6857 раз




Репутация:   777  


Цитата(Babu IN @ 25.1.2008, 10:17) *
Слышал где-то, будто этот студент был Альбертом Энштейном, или опять сказки?

Я тоже слышал, что это был молодой Энштейн.

Миша_mm, согласен, хотя всё же ИМХО зло существует на стыке страсти с невежеством.
Недаром творец вселенной Брахма повелевает в материальном мире гунной страсти. То есть, страсть сама по себе не есть зло, она может выступать и в качестве творческого начала, в зависимости от влияния других гун.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 25.1.2008, 14:57
Сообщение #5


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9670 раз




Репутация:   1003  


Цитата(Amber @ 25.1.2008, 13:37) *
Миша_mm, согласен, хотя всё же ИМХО зло существует на стыке страсти с невежеством.
Недаром творец вселенной Брахма повелевает в материальном мире гунной страсти. То есть, страсть сама по себе не есть зло, она может выступать и в качестве творческого начала, в зависимости от влияния других гун.


Всё верно: смотря кому в руки попадет (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 25.1.2008, 15:59
Сообщение #6


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9006
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30395 раз




Репутация:   2657  


Класс! (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/good.gif)
Спасибо Абхинанде, что поделился этой иллюстрацией.

А Мишка - титан однозначно. Верно подметил подмену. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/acute.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Achyuta Krishna ...
сообщение 25.1.2008, 19:41
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 490
Регистрация: 21.2.2006
Пользователь #: 1736
Благодарили 293 раза




Репутация:   50  


Цитата(Миша_mm @ 25.1.2008, 9:56) *
По моему скромному имхо студент тут хитро спутал карты и рискну на секунду стать на

...

Однако теперь давайте взглянем на зло. Это не есть процесс затухания. Зло способно динамично развиваться. И формы его извращений имеют тенденцию развиваться с неменьшей динамичностью, чем формы добра. Поскольку зло способно плодить и расширять всё новые и новые самые удивительные и невообразимые формы извращений, то его можно классифицировать как гуну страсти:
"Гуна страсти порождена бесконечными желаниями и алчностью, поэтому она, о сын Кунти, связывает воплощенное живое существо узами материальной корыстной деятельности."

Поэтому нельзя сравнивать холод и тьму со злом, поскольку у первых есть критический предел, а у зла его НЕТ.

Не думаю что это так. Самое большое Зло - это слияние с Брахманом, т.е. потеря своей индивидуальности в попытке стать Богом. А это как раз и есть абсолютный ноль... Ничто. Ниргуна. Покой. Т.е. невежество - зло, страсть - зло и благость, в принципе тоже - зло. Отказ от них - тоже зло, абсолютный ноль. Ну а добро - это служение Шри Кришне.

Так что все верно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 26.1.2008, 11:09
Сообщение #8


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9670 раз




Репутация:   1003  


Цитата(Achyuta Krishna das @ 25.1.2008, 18:41) *
Не думаю что это так. Самое большое Зло - это слияние с Брахманом,


Хорошо, ваш аргумент будет принят только в том случае, если вы сможете подтвердить документально, что сам Брахман считает слияние с Ним - злом (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 26.1.2008, 11:55
Сообщение #9


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9872
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 28940 раз




Репутация:   2289  


невозможно двигаться от Бога
ИМХО, нет такого направления


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 26.1.2008, 16:33
Сообщение #10


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


Цитата(Franc X @ 26.1.2008, 9:55) *
невозможно двигаться от Бога
ИМХО, нет такого направления
То, о чем говорится в первом посте, - это один из начальных этапов постижения Бога. Ушел от Бога - зло, тьма, пришел к Богу - добро, свет. Если чел начнет так думать и думать, что он идет к Богу, то потом вдруг с удивлением обнаружит, что его поход в сторону Бога сопряжен почему-то со злом, - люди как-то не по-доброму реагируют, не благостно, друзья у виска крутят, родители стыдятся, жена и дети ушли от него, доброго и божественного... И это пройдет. (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/cool.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.1.2008, 18:37
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 19781
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 41898 раз




Репутация:   5155  


Цитата(Franc X @ 26.1.2008, 13:25) *
невозможно двигаться от Бога
ИМХО, нет такого направления


Как -то в 90-х показывали программу Невзорова, где барыга забил одного художника и сьел его. Когда его спросили зачем он это сделал, - он мотивировал свой поступок желанием сравнить вкус мяса художника и бомжа. "Действительно- говорит он,- мясо художника гораздо нежнее"
Я тогда подумал, что этот уж точно "двигается" к Богу!

Сообщение отредактировал vikram das - 26.1.2008, 18:41


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Radha_das
сообщение 26.1.2008, 19:34
Сообщение #12


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 174
Регистрация: 8.4.2007
Из: Воронеж
Пользователь #: 3559
Благодарили 130 раз




Репутация:   21  


Цитата(Миша_mm @ 25.1.2008, 10:56) *
Однако теперь давайте взглянем на зло. Это не есть процесс затухания. Зло способно динамично развиваться. И формы его извращений имеют тенденцию развиваться с неменьшей динамичностью, чем формы добра. Поскольку зло способно плодить и расширять всё новые и новые самые удивительные и невообразимые формы извращений, то его можно классифицировать как гуну страсти:
"Гуна страсти порождена бесконечными желаниями и алчностью, поэтому она, о сын Кунти, связывает воплощенное живое существо узами материальной корыстной деятельности."

Поэтому нельзя сравнивать холод и тьму со злом, поскольку у первых есть критический предел, а у зла его НЕТ.

"Бхагавад-Гита"
16.9
этам дриштим аваштабхйа наштатмано 'лпа-буддхайах
прабхавантй угра-карманах кшайайа джагато 'хитах
этам - такое; дриштим - видение; аваштабхйа - принимая; нашта - потеряв; атманах - самих себя; алпа-буддхайах - менее разумные; прабхаванти - процветают; угра-карманах - занятые причиняющей страдания деятельностью; кшайайа - для разрушения; джагатах - мира; ахитах - не приносящие пользы.
Следуя таким заключениям, демоны, потерявшие себя и не имеющие разума, занимаются ужасной, вредной деятельностью, направленной на разрушение мира.

16.20
асурим йоним апанна мудха джанмани джанмани
мам апрапйаива каунтейа тато йантй адхамам гатим
асурим - демонические; йоним - виды; апаннах - выигрывая; мудхах - глупец; джанмани джанмани - рождение за рождением; мам - Меня; апрапйа - не достигая; эва - непременно; каунтейа - о сын Кунти; татах - после; йанти - идет; адхамам - приговоренному; гатим - назначению.
Многократно рождаясь среди демонических форм жизни, такие люди, о сын Кунти, никогда не могут приблизиться ко Мне. Постепенно они опускаются к самым отвратительным формам существования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 28.1.2008, 13:38
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 3345
Регистрация: 19.7.2007
Из: 13й кардон
Пользователь #: 3716
Благодарили 5085 раз




Репутация:   518  


Вообще зло понятие относительное
Можно творить его и в благости и не иметь его в невежестве
И сравнивать все же можно. Чем меньше любви в человеке тем потенциально больше он готов творить зла. Потенчиально потому что само по себе отсутствие любви еще не есть повод для проявления зла
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 21.9.2019, 04:26
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.