Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Форум Абхинанды закрыт. Кликните по ссылке, чтобы узнать причину

Форум Абхинанды закрыт и будет впредь находиться в режиме "только для чтения". Причину узнайте тут...

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> профессионалы и любители-преданные, в чём разница?
Abhinanda das
сообщение 30.3.2008, 11:56
Сообщение #1


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Давеча мне прислали письмо и задали такой ВОПРОС:

Цитата
Практически в любой сфере деятельности есть профессионалы и любители: в кино, музыке, спорте, медицине и тд. А что можно сказать о преданных Кришны? Гуру, президенты и менеджеры храмов, пуджари и монахи - это профессиональные преданные? А те, кто работают вне религиозной сферы, но в свободное время приходят в храмы или на нама-хатты - это любители? Есть ли между ними принципиальная разница? Кто в бхакти, любви к Кришне, более продвинут - профессионалы или любители?


Я послал свой ответ, но решил обсудить эту тему и здесь, чтобы узнать другие мнения.
Возможно, кто-то добавит что-то существенное?

ОТВЕТ:
"С одной стороны, профессионалы могут посвящать всё своё время практике и благодаря большей интенсивности и погружённости в практику они могут достичь боле высоких результатов. С другой стороны, в бхакти ничего нельзя взять, всё можно только получить по милости Кришны, гуру и вайшнавов. Усилия нужны, но они играют второстепенную роль. Главную роль всё-таки играют чистота желаний, искренность, близкое общения и отношения взаимной любви с возвышенными вайшнавами. Рупа Госвами отнёс "решительность и энтузиазм" к тому, что является благоприятным для практики бхакти, но в отношениях с шикша-гуру главным он назвал "снигдха" - нежная любовная привязанность (с обеих сторон).

Бхакти - это любовь и это преданное служение, мотивированное чистой бескорыстной любовью.
Бхакти может придти (или не придти) к любому. Бхакти приходит случайно. Но даже если к человеку бхакти пришло, нет никакой гарантии, что оно не уйдёт. А значит, профессионалы и любители находятся в равном положении: и к тем, и к другим бхакти может случайно придти и из-за известных причин уйти. Прежде всего из-за апарадх, оскорблений. И в этом смысле профессиональным преданным может быть даже труднее. Они больше времени посвящают храмовой жизни, проповеди, они "работают с людьми", у них нередко возникают трения с "коллегами по цеху", другими профессионалами, и в процессе такой работы у них больше риска совершить апарадхи и потерять бхакти.

Вывод: Разница между профессионалами и любителями чисто внешняя, как между людьми с разным социальным статусом. И те, и другие имеют равные шансы обрести плод бхакти - Кришна-прему. Это не так, что профессионалы уже все обладают тем, что любителям пока недоступно. Любители чаще "живут этим", т.е. готовы многое отдать за возможность практиковать бхакти и общаться с уттама-преданными, а профессионалы ещё и "живут на это", т.е. они практикуют и живут на пожертвования от любителей и на доходы от разных религиозных проектов, а в этом есть значительный риск падения (потере вкуса к бхакти) из-за того, что профессионал может начать относиться к духовным знаниям, как к товару."


Я не претендую на полноту ответа, это лишь первые мысли на тему.
Может, кто-то что-то ценное добавит..?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 30.3.2008, 12:22
Сообщение #2


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37109 раз




Репутация:   2873  


Ну уж не знаю по поводу ценности... мысль такая: можно ли верить в Бога профессионально/непрофессионально?
Имеет ли для Бога значение профессионально Ему служат или нет?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vamsivadana das
сообщение 30.3.2008, 12:44
Сообщение #3


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 173
Регистрация: 23.2.2008
Пользователь #: 4115
Благодарили 356 раз




Репутация:   62  


Первая же мысль такова: в одной из лекций Шрила Нараяна Махарадж сказал, что истинный Гуру не может упасть - он на духовной платформе, а с духовной платформы не падают, иначе, из духовного Враджа можно тоже было бы упасть, а это невозможно.

Вы совершенно справедливо заметили, что
Цитата
"профессионалы имеют значительный риск падения (потере вкуса к бхакти) из-за того, что профессионал может начать относиться к духовным знаниям, как к товару."
, однако, я думаю, это зависит от уровня профессионала. Например, уровень простого проповедника и Шри Гуру, уттама-гуру, расика-вайшнава, чистого преданного очень разнятся.

Шрила Гурудев ещё неоднократно говорил, что первый признак истинного гуру - полное отсутствие мат. желаний. Поэтому, отношение к духовным знаниям как к товару на этом уровне исключено.

И по существу вопроса. В Мадхурья Кадамбини Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур говорит, что бхакти не зависит ни от хороших, ни от плохих факторов. Логично предположить, что также оно не зависит от статуса практикующего - профессионал он или любитель.

Сообщение отредактировал Vamsivadana das - 30.3.2008, 12:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 30.3.2008, 14:00
Сообщение #4


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37109 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Abhinanda das) *
суть вопроса

Цитата(Vamsivadana das) *
бхакти не зависит ни от хороших, ни от плохих факторов. Логично предположить, что также оно не зависит от статуса практикующего - профессионал он или любитель.

Или суть не в этом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 30.3.2008, 14:24
Сообщение #5


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Я думаю, что бхакти (чистая любовь) потому так привлекательна для Кришны, что она непредсказуемо появляется то в одном, то в другом человеке, независимо от того, чем он занимается. И иногда вопреки тому, что кто-то стал профессиональным преданным, бхакти у него всё равно нет. Профессионал может научиться хорошо изображать, что у него есть бхакти. Но любителю как раз нет необходимости что-то изображать, делать шоу для других. От него никто не ждёт лекций, наставлений и тд. Он - "всего лишь" любитель, но у него при этом может быть сильная любовь к Кришне.

Лично для меня этот вопрос интересен тем, что я вижу, как часто замыливается восприятие сути практики бхакти у тех, кто вынужден заниматься этим профессионально, т.е. став профессиональными гуру и проповедниками. Они вынуждены часто делать совсем не то, что хочется, а то, что в их положении они обязаны делать, чтобы те, кто их видит, их не осудили. Отсюда нередко рождается лицемерие выступающего, они, как актёры в теарте, только играют роль на сцене... храма.

Как, например, санньяса. Многие хотят стать санньяси (ожидая либо прогресс в бхакти, либо, по крайней мере, почести и уважение людей), но мало кто хочет им быть. Один недавно испечённый санньяси сказал мне, что не верит в то, что в наше время кто-то действительно может быть санньяси. "Это некий идеал, к которому можно и нужно стремиться, но не более", - сказал он мне.

Таким же образом, возможно, рассуждают профессиональные преданные. Они-то прекрасно понимают преимущества и недостатки своего положения.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dharma Oum Lila
сообщение 30.3.2008, 14:55
Сообщение #6


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 200
Регистрация: 28.6.2006
Из: г.Зеленогорск
Пользователь #: 2378
Благодарили 166 раз




Репутация:   44  


Профессионалы и любители... В сознании Кришны!? Да это же чисто мирской подход и взгляд! Деление преданности на профи и любителей? Разве возможно это? Это все по инерции...
Возможность "любительщины" скорее всего идет от таких причин, как: следования моде, от желания выглядеть необычно, от желания замаскировать свою нереализованность в жизни.
Но если человек, где бы он ни находился, чем бы он ни занимался, просто всей жизнью своей, как умеет, так и служит Господу, о каком делении может идти речь?
А вот о таком... Делят те, кто "практикуют и живут на пожертвования от любителей и на доходы от разных религиозных проектов", дабы не потерять источник доходов или средств к существованию.
Я лично, на своем опыте убедился, что гораздо приятней обеспечиать себя самому и при этом делать то же, что делают те, кто считает себя профессионалами (искренних, настоящих имею ввиду). Что может вообще сделать человек, кроме как внутренне и искренне посвятить себя служению? Будет ли принят? Будет! 100%!

Сообщение отредактировал Dharma Oum Lila - 30.3.2008, 15:00


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.3.2008, 15:10
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 19764
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 41889 раз




Репутация:   5154  


На мой взгляд, профессионалы - это садхана-бхакты, а любители -прихожане(миряне). Рагануга-бхакты - это ни то ни другое.
Необходимо отбросить и профессионализм и любительство, а точнее сделать и то и другое не первостепенным. Если во мне не будет каких-либо качеств, я не смогу общаться с тем у кого они есть. Поэтому любой опыт хорош, если он не вредит целеустремленности.

Сообщение отредактировал vikram das - 30.3.2008, 17:12


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 30.3.2008, 15:20
Сообщение #8


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


Как-то разговаривала с одним шахматистом, гроссмейстером, и он дал простое определение, чем шахматист- профессионал отличается от любителя - профессионал зарабатывает деньги этим занятием, а любитель нет. И шахматисты- профессионалы иногда ошибаются и проигрывают, и шахматисты- любители иногда обыгрывают чемпионов... Их отличает только одно - являются ли шахматы для них источником заработка или только хобби. Думаю, к религии это тоже применимо. Отличие не в "качестве" преданных, не в уровне их знаний и квалификации, а в том, зарабатывают они на религии деньги или безвозмездно исповедуют эту религию для души.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Ragini
сообщение 30.3.2008, 16:39
Сообщение #9


namaH shivAyay cha namaH shivAy
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3875
Регистрация: 26.10.2007
Из: msk.ru
Пользователь #: 3889
Благодарили 12298 раз




Репутация:   1232  


Лично мне оба понятия применительно к религиозной жизни кажутся нонсенсом. Человек либо преданный, либо нет. То, как он реализует свою любовь...миллионом разных путей.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 30.3.2008, 17:03
Сообщение #10


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Fistashka @ 30.3.2008, 15:20) *
профессионал отличается от любителя - профессионал зарабатывает деньги этим занятием, а любитель нет

Именно это я и имел ввиду, написав, что любители "живут этим" (т.е. любят практиковать),
а профессионалы "живут на этом" (т.е. зарабатывают на этом; хотя бывают и исключения,
когда профи не только зарабатывают на этом, но и сами "живут этим"). Деление на
профессионалов и любителей существует объективно, тут уж ничего не попишешь.
Глупо игнорировать то, что реально есть. Даже если это деление вам лично неприятно.

Но речь немного о другом. О том, что часто, когда чел переходит из любительской лиги
преданных Кришны в профессиональную, могут начаться очень неприятные процессы,
когда чел теряет интерес к бхакти из-за того, что это для него становится обыденностью
и средством к зарабатыванию денег.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.3.2008, 17:29
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 19764
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 41889 раз




Репутация:   5154  


Проблема еще и в том, что люди читают книги тех,
кто на своей шкуре прочувствовал написаное.
Но те кто читают их книги, не имея такого опыта,
пытаются исскуственно его применять на практике,
что приводит к смехопанораме.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 31.3.2008, 12:49
Сообщение #12


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


Цитата(Abhinanda das @ 30.3.2008, 16:03) *
Но речь немного о другом. О том, что часто, когда чел переходит из любительской лиги
преданных Кришны в профессиональную, могут начаться очень неприятные процессы,
когда чел теряет интерес к бхакти из-за того, что это для него становится обыденностью
и средством к зарабатыванию денег.

От этого никто не застрахован. От самого человека зависит, что он выберет - славу и успех, станет прославленным известным гуру, ачарьей, или выберет жизнь не-на-виду-у-всех, будет зарабатывать чем-нибудь в материальной сфере, а в бхакти останется любителем... Но профессионалам надо отдать должное - благодаря им знание о бхакти распространяется в светких государствах, печатаются и продаются книги, проводятся массовые мероприятия. Можно сказать, что осознанно или нет, они жертвуют своей бхакти ради того чтобы пробудить бхакти в других. Например, Индрадьюмна Свами писал в своем дневнике, как он в Польше на очередном выступлении преданных наблюдал за публикой, за тем, как искренне и с каким энтузиазмом Харе Кришна мантру пели хиппи, панки и другие люди; и немного им завидовал, потому что сам он уже не сможет петь Харе Кришна вот так как они, с таким чувством, - в первый раз. Я думаю, другие гуру, у которых бОльшая часть времени проходит на публике, в общественной работе, тоже редко могут почувствовать вкус воспевания Харе Кришна мантры и вообще подумать о Кришне. Профессионал уже в ловушке, как белка в колесе. Он не может вот так все бросить и уединиться в отхожем месте ради бхаджана. Как благочестивые цари прошлого, когда приходил срок, никого не предупреждали, ни с кем не прощались, вот так выходили из дворца и пропадали без вести. В наше время мало кто на это способен, и мы не можем других в этом обвинять, потому что мы сами не можем расстаться с каким-то нашим маленьким удобным мирком, а как же им расстаться с их широкой активной деятельностью, с толпами учеников и почитателей, с целой организацией, которой они управляют, вот так все бросить, исчезнуть и жить анонимно где-нибудь на Радха-Кунде... это нелегко.
Любителю же проще оставаться нищим духом (IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) . Я думаю, обе эти категории важны. Бхакты любители, конечно, прекрасно могут обойтись без профессионалов, и многие любители обижаются на профи, разочаровываются, и из-за профи любители покидают религиозные организации; но другие люди узнают о бхакти и становятся любителями или профессионалами чаще благодаря работе профи.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 31.3.2008, 14:02
Сообщение #13


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37109 раз




Репутация:   2873  


Цитата(vikram das) *
люди читают книги тех,
кто на своей шкуре прочувствовал написаное.

Угу... кто-то читает книги, а кто-то их пишет...
а кто-то просто ничего не делает...
и кто из трёх перечисленных вариантов правильно поступает?
(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) )))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalaratri
сообщение 31.3.2008, 14:34
Сообщение #14


laughing Shiva
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4444
Регистрация: 5.11.2004
Пользователь #: 324
Благодарили 5738 раз




Репутация:   636  


Цитата(vikram das @ 30.3.2008, 18:29) *
Проблема еще и в том, что люди читают книги тех,
кто на своей шкуре прочувствовал написаное.
Но те кто читают их книги, не имея такого опыта,
пытаются исскуственно его применять на практике,
что приводит к смехопанораме.

К чему это приводит, мне кажется зависит от искренности, и от впечатлительности. Ведь через книгу идёт шактипат гуру. Это очень важная точка. я вот например когда читала на английском книго Прабхупады, то было просто супер, а когда читала русские переводы, то кроме заполнения ненасытной аджни так ничего и не почуствовала. неудивительно, что некоторые читающие переводы кроме смеха, и издёвок для себя там ничего не находят.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 31.3.2008, 17:07
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 19764
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 41889 раз




Репутация:   5154  


Цитата(Radhaashtami @ 31.3.2008, 16:04) *
К чему это приводит, мне кажется зависит от искренности, и от впечатлительности. Ведь через книгу идёт шактипат гуру.


Да, все так, но все, что читается проходит через кристалл личного осознавания и каждый в одной и той же строчке видит "свой" смысл.
Трудно привести всех к одному знаменателю. Да это и не нужно.
Никакие умные книги не могут изменить человека пока он не служит тому, от кого получает знания. Все должно оплачиваться! Тогда ценой знанию будет его реализация. Без вигьяны можно только "жирок наесть"! Учить уму разуму других можно когда сам подключен к источнику знания.(Я ни на кого не намекаю.Не ищите подвоха.Мысли вслух!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindi d.d.
сообщение 21.4.2008, 13:48
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 577
Регистрация: 18.1.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь #: 414
Благодарили 247 раз




Репутация:   80  


Если бхакти - это любовь, то следующие бхакти - это любители любви. Любовью без всякой любви (не знаю уж у кого какие ассоциации) и ради корысти обычно занимаются проститутки. Но те, кто постоянно и бескорыстно занимается любовью по любви, как будто это стало их профессией, - это настоящие, клевые такие гуру. Так что не надо швыряться камнями в проповедников. Надо еще стать совершенным любителем, чтобы отличить любителя от профессионала(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.4.2008, 15:04
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 19764
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 41889 раз




Репутация:   5154  


Цитата(Ragha @ 31.3.2008, 15:32) *
Угу... кто-то читает книги, а кто-то их пишет...
а кто-то просто ничего не делает...
и кто из трёх перечисленных вариантов правильно поступает?
(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) )))))))))


Если читание не приводит к деланию, тогда такое читание -бездействие.
Если кто -то пишет и не понимает, что пишет - это бездействие.
Тот кто ничего не делает и не претендует быть действующим -этот действует.

Сообщение отредактировал vikram das - 21.4.2008, 15:05


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.4.2008, 16:06
Сообщение #18


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 19764
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 41889 раз




Репутация:   5154  


Цитата(Kalipremindi d.d. @ 21.4.2008, 15:18) *
Так что не надо швыряться камнями в проповедников. Надо еще стать совершенным любителем, чтобы отличить любителя от профессионала(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Проповедников надо любить. Даже, если проповедник не понимает, что он проповедует, он все равно лучше того, кто не проповедует.
Я люблю всех проповедников!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindi d.d.
сообщение 21.4.2008, 16:43
Сообщение #19


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 577
Регистрация: 18.1.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь #: 414
Благодарили 247 раз




Репутация:   80  


Цитата(vikram das @ 21.4.2008, 16:06) *
Проповедников надо любить. Даже, если проповедник не понимает, что он проповедует, он все равно лучше того, кто не проповедует.
Я люблю всех проповедников!


смешно(IMG:https://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.4.2008, 16:46
Сообщение #20


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 19764
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 41889 раз




Репутация:   5154  


Цитата(Kalipremindi d.d. @ 21.4.2008, 18:13) *


Сейчас, весна!!! Если я приподнял ваше настоение - это прекрасно!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 16.9.2019, 02:04
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.