Счастье с причиной и без. Как стать счастливым, (из разных тем) Опции

[Камала]

Чем за общее счастье без толку страдать -
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добратою,
Чем от пут человечество освобождать.

[Vishnudas]

 :D  :D  
Чем за общее счастье без толку страдать -
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добратою,  
Чем от пут человечество освобождать.

Привязанности, друзья - это все носит преходящий характер.
Мой Гуру Махараджа думал противоположным образом.

[Камала]

Vishnudas писал:

<<Я христианин - наверное тоже, поскольку я не встречал (и даже неслышал) о христианах, считающих себя вечным слугой Господа и считающих, что БЕСКОРЫСТНОЕ И БЕСПРИМЕСНОЕ служение Господу - изначальная деятельность души.>>

Христиане, как и кришнаиты бывают разные: бывают сектанты, но встречаются и вполне здравомыслющие и адекватные люди. Вишнудаса, мне кажется, что прежде чем доказывать всем и каждому исключительность своего пути (или своей организации), не мешает оглядеться по сторонам.

Vishnudas писал:

<<Привязанности, друзья - это все носит преходящий характер.
Мой Гуру Махараджа думал противоположным образом.>>

Вишнудаса, дело тут не в друзьях и не в привязанностях, просто мне больно видеть как добрые, искренние, ищущие Бога люди, попав в под влияние духовных организаций превращаются в зашоренных фанатиков и становятся рабами этих организаций, при всем этом еще и мнящих себя спасителями и благодетелями человечества. Я лично знакома со многими людьми, которые пробыв какое то время в этих "организациях" и насмотревшись на всю ту грязь, которая там твориться под видам служения высшей идее, вообще ни о каком Боге больше слышать не хотят. Думаю, что Господь дал нам святое слово не для того, чтобы мы становились "фанатикози", обрастали всякими комплексами и становились бесплатной рабсилой всяких организаций, а для того чтобы мы "пробудились в духе" и жили счастливо в гармонии с собой, окружающими, миром и Богом.
Не далее как вчера видила на улице бледненького, совсем молоденького мальчика, с несчастными затравленными глазками, который продавал на улице книги... Нет не могу больше ничего писать... Ну скажите, кому это надо? Богу? Я так не думаю...

С уважением, Камала.

[Vishnudas]

Христиане, как и кришнаиты бывают разные: бывают сектанты, но встречаются и вполне здравомыслющие и адекватные люди. Вишнудаса, мне кажется, что прежде чем доказывать всем и каждому исключительность своего пути (или своей организации), не мешает оглядеться по сторонам.

Я не делал таких заявлений, что не бывает здравомыслящих христиан и не говорил об исключительности своей организации. В остальном согласен с Вами.

Вишнудаса, дело тут не в друзьях и не в привязанностях, просто мне больно видеть как добрые, искренние, ищущие Бога люди, попав в под влияние духовных организаций превращаются в зашоренных фанатиков и становятся рабами этих организаций, при всем этом еще и мнящих себя спасителями и благодетелями человечества. Я лично знакома со многими людьми, которые пробыв какое то время в этих "организациях" и насмотревшись на всю ту грязь, которая там твориться под видам служения высшей идее, вообще ни о каком Боге больше слышать не хотят. Думаю, что Господь дал нам святое слово не для того, чтобы мы становились "фанатикози", обрастали всякими комплексами и становились бесплатной рабсилой всяких организаций, а для того чтобы мы "пробудились в духе" и жили счастливо в гармонии с собой, окружающими, миром и Богом.  
Не далее как вчера видила на улице бледненького, совсем молоденького мальчика, с несчастными затравленными глазками, который продавал на улице книги... Нет не могу больше ничего писать... Ну скажите, кому это надо? Богу? Я так не думаю...

С уважением, Камала.

Уважаемая Камала, великодушно простите, но кажется Вы смешали в одну кучу духовную деятельность и деятельность в гуне невежества.

Духовное знание, знание о Боге и наших взаимоотношений с Ним жизненно необходимо каждому человеку. Если люди не будут распространять духовное знание (в форме книг), то никто не будет по-настоящему счастлив в этом мире и никто не сможет вернуться к Богу.

Фанатизм, грязь и пр., которая царит в организациях - это результат либо деятельности мошенников, которые создают псевдорелигиозные организации и обманывают людей ради собственной наживы, либо результат фанатизма и заблуждений людей. Я разделяю Вашу жалость к таким людям, ибо ничего хорошего их не ждет ни в этой жизни, ни в следующей. Я не вижу другого выхода из этой ситуации, кроме проповеди санатаны-дхармы, благодаря чему люди смогут узнать истину.

"Так что это наша обязанность, побеждать всех этих мошенников, так называемых свами. Они говорят: «Почему Вы критикуете других»? Потому что мы должны победить их. Теперь эти люди не могут высунуться. Когда восходит солнце, там светлячки бесполезны. Так что это движение сознания Кришны – непосредственно Сам Кришна. Поэтому с ними нужно покончить, во всем мире. Так называемые фанатики, так называемые философы, так называемые аватары, свами, йоги – покончить. Таковой должна быть наша программа. (пауза) ... все эти мошенники, больше не должны процветать. Это один из пунктов нашей программы".
(Шрила Прабхупада, утренняя прогулка, 2 мая 1974г., Бомбей)

[Камала]

<<Если люди не будут распространять духовное знание (в форме книг), то никто не будет по-настоящему счастлив в этом мире и никто не сможет вернуться к Богу.>>

Так значит по вашему выходит, что когда не было ИССКОНа, люди к Богу не возвращались? А все распространитель книг благодетели человечества. Печально... Христианские сектанты считают, что если кто не примет Христа, отправится прямиком в ад, кришнаитские сектанты считают, что весь мир вращается вокруг ихней огранизации. Вот это и есть фанатизм и сектантство.

<<Фанатизм, грязь и пр., которая царит в организациях - это результат либо деятельности мошенников, которые создают псевдорелигиозные организации и обманывают людей ради собственной наживы, либо результат фанатизма и заблуждений людей.>>

По моему скромному мнению, Вишнудаса, ИССКОН мало чем отличается от других организаций. Люди есть люди и они везде одинаковы. С другой стороны, если человек состоит в какой либо организации, значит ему это зачем то надо. Пути Господни неисповедимы...

<<Я не вижу другого выхода из этой ситуации, кроме проповеди санатаны-дхармы, благодаря чему люди смогут узнать истину.>>

На мой взгляд, санатана-дхарма и учение ИССКОН совсем не одно и то же. Но не об этом я Вам хочу сказать, Вишнудаса. В каждой религии есть две стороны: первая это Святое Спасительное Знание, которое не может осквернить ни что, вторая: человеческие домыслы и интерпретации.

<<Уважаемая Камала, великодушно простите, но кажется Вы смешали в одну кучу духовную деятельность и деятельность в гуне невежества.>>

Любая деятельность в этом мире подчиняется гунам природы, не следует думать, что если человек выполняет какие либо правила и предписания, то он уже находится на духовном уровне, свободном от гун. Наша духовная самость (атман) не совершает никаких действий, а является свидетелем всего. А если человек лишается аханкары (ложного эго) - он тут же оставляет тело и умирает для этого мира :

[Vishnudas]

<<Если люди не будут распространять духовное знание (в форме книг), то никто не будет по-настоящему счастлив в этом мире и никто не сможет вернуться к Богу.>>

Так значит по вашему выходит, что когда не было ИССКОНа, люди к Богу не возвращались?:

Есть такая нечестная тактика проведения дискуссии - у англичан она называется "предъявление аргументов
соломенному чучелу". Это когда человек приводит высказывание своего собеседника
(этого высказывания на самом деле не было), а затем устраивает разгром этому высказыванию.
У наблюдающих со стороны людей не остается никаких сомнений, что этот человек опроверг
аргументы собеседника в чистую.
С какой целью Вы применяете эту тактику?

Когда я говорил, "что когда не было ИССКОНа, люди к Богу не возвращались"?
Это Ваши личные домыслы.

Печально... Христианские сектанты считают, что если кто не примет Христа, отправится прямиком в ад, кришнаитские сектанты считают, что весь мир вращается вокруг ихней огранизации. Вот это и есть фанатизм и сектантство.:

(опять "аргументы к соломенному чучелу")

Те кто так считают, действительно сектанты, я согласен.

По моему скромному мнению, Вишнудаса, ИССКОН мало чем отличается от других  организаций. Люди есть люди и они везде одинаковы. С другой стороны, если человек состоит в какой либо организации, значит ему это зачем то надо. Пути Господни неисповедимы...

Вы имеете право на свое скромное мнение. Этого у Вас никто не отнимет.
Однако имейте в виду, что Ваше мнение может и не совпадать с РЕАЛЬНОСТЬЮ

На мой взгляд, санатана-дхарма и учение ИССКОН совсем не одно и то же. Но не об этом я Вам хочу сказать, Вишнудаса. В каждой религии есть две стороны: первая это Святое Спасительное Знание, которое не может осквернить ни что, вторая: человеческие домыслы и интерпретации.

Санатана-дхарма - это изначально присущая душе деятельность - служение Богу. ИСККОН проповедует эту истину. То, что в КАЖДОЙ религии есть человеческие домыслы и интерпретации - это голословное утверждение, которое необходимо доказать,
чтобы Вам поверили.

Любая деятельность в этом мире подчиняется гунам природы, не следует думать, что если человек выполняет какие либо правила и предписания, то он уже находится на духовном уровне, свободном от гун.  Наша духовная самость (атман)  не совершает никаких действий, а является свидетелем всего. А если человек лишается аханкары (ложного эго) -  он тут же оставляет тело и умирает для этого мира :

Священные Писания утверждают обратное, что существует такая деятельность, которая не подчиняется гунам природы, выходит за их пределы.

не следует думать, что если человек выполняет какие либо правила и предписания, то он уже находится на духовном уровне, свободном от гун.

Я думаю, мало кому из преданных придет в голову думать, что правила и предписания сами по
себе поднимут его на духовный уровень.

[Vishnudas]

Господа!
Пожалуйста, ответьте, кто-нибудь на один вопрос: для кого предназначен этот форум? Сначала я думал, что для последователей Гаудия-Матха. Потом, увидев, что форум любят посещать такие личности, как Калки дас, подумал, что форум предназначен для
вайшнавов всех направлений. Но теперь я все более склоняюсь к мысли, что он предназназначен, главным образом, для атеистов, изучающих вайшнавизм (пожалуйста, поймите меня правильно, я никого не хочу обидеть). Может, правда, я ошибся адресом?

[Гость_Anonymous_*]

Может, правда, я ошибся адресом?

У нашего ума есть тенденция к усложнению всего с чем нам приходится встречаться, и из-за этого мы теряем из виду истину. Просто расслабься и приятно проведи время на сайте, большинство посетителей так и делают. D

[Kalaratri]

Vishnudas dji,ya dumayu,etot forum prednazna4en dlya lyudei,obshyayushihsya po interesam,kak i kazdii drugoi forum.dlya ludei,k kotorim kakim-to obrazom prishel Krishna,i pobuzdaet zadavat voprosi,i 4to-to obsuzdat.Sprosite Krishnu,4to eto mi vse tut delaem)))

[Камала]

Вишнудаса, я в данный момент обращаюсь и говорю именно с Вами и для Вас, а не для каких то "людей, наблюдающих со стороны". Никакую тактику я не применяю. Вывод о том, что "человечеству без ИССКОН никуда", я сделала из вашего высказывания ("Если люди не будут распространять духовное знание (в форме книг), то никто не будет по-настоящему счастлив в этом мире и никто не сможет вернуться к Богу.") Да и сама я слышала это, неоднократно, от "старших" преданных. Если Вы имели в виду что то другое (не МОСК) - ИЗВЕНИТЕ.

<<Вы имеете право на свое скромное мнение. Этого у Вас никто не отнимет.
Однако имейте в виду, что Ваше мнение может и не совпадать с РЕАЛЬНОСТЬЮ>>

По поводу ИССКОНа я имею вполне реальное мнение, так как провела в этой организации не один год. То, что в этой организации проповедуют санатана-дхарму, больше похоже на далекое от реальности Ваше личное мнение, мало кто так считает. Иногда случается так, что розовые очки с глаз падают и все начинаешь видеть в совсем другом свете. Все это, конечно, касается недостатков самой организации, а не любовного служения Богу, так как оно не ограничевается рамками никаких организаций.

<<Священные Писания утверждают обратное, что существует такая деятельность, которая не подчиняется гунам природы, выходит за их пределы.>>

Такая деятельность начинается с уровня реализации себя, как Брахмана. Это уровень Кумаров, Дхрувы Махараджа, махаджан и сиддхов D .

<<Я думаю, мало кому из преданных придет в голову думать, что правила и предписания сами по себе поднимут его на духовный уровень.>>

Вот тут Вы очень ошибаетесь, это очень свойственно всем учениям и их последователям, которые делают жесткие разграничения между Богом и творением, творением и душой, душой и Богом. . Но я очень рада, что Вы так не считаете .

"Наше тело презренно, а эмоции страсти
От них никудышных одни лишь напасти
Обработай их саттвой и станешь святым
И откроется путь к чудесам неземным!"

[Камала]

Господа!
Пожалуйста, ответьте, кто-нибудь на один вопрос: для кого предназначен этот форум? Сначала я думал, что для последователей Гаудия-Матха. Потом, увидев, что форум любят посещать такие личности, как Калки дас, подумал, что форум предназначен для
вайшнавов всех направлений. Но теперь я все более склоняюсь к мысли, что он предназназначен, главным образом, для атеистов, изучающих вайшнавизм (пожалуйста, поймите меня правильно, я никого не хочу обидеть). Может, правда, я ошибся адресом?

Дорогой Вишнудаса, Вы попали туда куда надо! Добро пожаловать! D

[Kalki das]

Господа!
Пожалуйста, ответьте, кто-нибудь на один вопрос: для кого предназначен этот форум? Сначала я думал, что для последователей Гаудия-Матха. Потом, увидев, что форум любят посещать такие личности, как Калки дас, подумал, что форум предназначен для
вайшнавов всех направлений. Но теперь я все более склоняюсь к мысли, что он предназназначен, главным образом, для атеистов, изучающих вайшнавизм (пожалуйста, поймите меня правильно, я никого не хочу обидеть). Может, правда, я ошибся адресом?

"Вы находитесь на самом крупном частном и независимом проекте Интернета, посвященном Вайшнавизму (Сознанию Кришны - Харе Кришна). Проект уникален во многих аспектах. Прежде всего тем, что лишен "партийной принадлежности" и не преследует цели привлечения паствы в религиозные организации."
(https://hari-katha.org/)
"ПРАВИЛА ФОРУМОВ ХАРИ-КАТХА
1. Основные положения

- Форум организован для знакомства, общения, делового сотрудничества и прочих интеллигентных штучек.
- На форуме могут присутствовать и переписываться люди с разных стран мира.
- Основной принцип клуба - вежливость, терпимость и уважительное отношение друг к другу.
- Используемый язык - русский и английский.
- Форум полуоткрытый: вступление в клуб доступно всем желающим, писать и открывать новые темы сообщения могут только подписчики форума.
- Все вопросы к модераторам и админу - исключительно только личными сообщениями либо в разделе КНИГА ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ"
(https://hari-katha.org/f1/rules.php)

Вишнудас джи, целью данного форума не является создание саджатия садху-санги, это открытый форум, поэтому, здесь могут присутсвовать и присутсвуют люди самых разных убеждений. Если Вы ожидали чего-то другого, мы не виноваты. Нужно было прочесть правила.

[Vishnudas]

Вишнудаса, я в данный момент обращаюсь и говорю именно с Вами и для Вас, а не для каких то "людей, наблюдающих со стороны". Никакую тактику я не применяю.

Надеюсь, что я ошибся, говоря о применяемой тактике. Просто сложно было мне думать по-другому, когда на 90% Ваше сообщение состояло из «разоблачений» моих высказываний, которых и в мыслях у меня не было.

Вывод о том, что "человечеству без ИССКОН никуда", я сделала из вашего высказывания ("Если люди не будут распространять духовное знание (в форме книг), то никто не будет по-настоящему счастлив в этом мире и никто не сможет вернуться к Богу.") Да и сама я слышала это, неоднократно, от "старших" преданных. Если Вы имели в виду что то другое (не МОСК) - ИЗВЕНИТЕ.

Не знаю, что Вы там слышали от «старших преданных», но духовное знание в форме книг распространяли и другие ачарьи до Бхактиведанты Свами, например Бхактисиддханта Сарасвати, Бхактивинода Тхакур. Так что мне непонятно, как следует из моего высказывания, что "человечеству без ИССКОН никуда".

По поводу ИССКОНа я имею вполне реальное мнение, так как провела в этой организации не один год. То, что в этой организации проповедуют санатана-дхарму, больше похоже на далекое от реальности Ваше личное мнение, мало кто так считает. Иногда случается так, что розовые очки с глаз падают и все начинаешь видеть в совсем другом свете. Все это, конечно, касается недостатков самой организации, а не любовного служения Богу, так как оно не ограничевается рамками никаких организаций.

Когда с глаз спадают розовые очки, вовсе не означает, что после этого будете все видеть в правильном свете. То, что любовное служение Богу не ограничивается рамками организаций – факт, я никогда не утверждал обратного.

Такая деятельность начинается с уровня реализации себя, как Брахмана. Это уровень Кумаров, Дхрувы Махараджа, махаджан и сиддхов D .

Шри Чайтанья дал нам метод, с помощью которого мы можем в Кали-Югу реализовать себя как Брахман:

харер нама харер нама харер намаива кевалам
калау настй эва настй эва настй эва гатир анйатха

«В этот век вражды и лицемерия единственным путем к спасению является повторение святого имени Господа. Нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути».

Вот тут Вы очень ошибаетесь, это очень свойственно всем учениям и их последователям, которые делают жесткие разграничения между Богом и творением, творением и душой, душой и Богом. . Но я очень рада, что Вы так не считаете .

!!!!!?????

Наше учение – бхеда абхеда таттва – Бог одновременно тождественен всему и отличен от всего. Где тут жесткое разграничение?

[Камала]

Шри Чайтанья дал нам метод, с помощью которого мы можем в Кали-Югу реализовать себя как Брахман:  

харер нама харер нама харер намаива кевалам  
калау настй эва настй эва настй эва гатир анйатха  

«В этот век вражды и лицемерия единственным путем к спасению является повторение святого имени Господа. Нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути».  

Вишнудаса, "Ля иляха илля Ллаху во Мухаммадун Русулу Ллахи" ("Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад - Пророк Его") и еще "Имя Господа Иегова". Я думаю, Вы меня поняли .

[Vishnudas]

Вишнудаса, "Ля иляха илля Ллаху во Мухаммадун Русулу Ллахи" ("Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад - Пророк Его") и еще "Имя Господа Иегова". Я думаю, Вы меня поняли .

Понял. Но Вы же первые начали со мной обсуждение Писаний.

[Камала]

<<Понял. Но Вы же первые начали со мной обсуждение Писаний.>>

Вишнудаса, ну как же тут не вспомнить про Ваше любимое "соломенное чучело" :-)= . Мы первые обсуждение писаний с Вами не начинали [-X , так как врядли бы вынесли из этого обсуждения что-нибудь новое для себя [-( D .

[Vishnudas]

Вишнудаса, ну как же тут не вспомнить про Ваше любимое "соломенное чучело"  :-)= .  Мы первые обсуждение писаний с Вами не начинали [-X , так как врядли бы вынесли из этого обсуждения что-нибудь новое для себя [-(  :DD .

А это тогда что?

Такая деятельность начинается с уровня реализации себя, как Брахмана. Это уровень Кумаров, Дхрувы Махараджа, махаджан и сиддхов  .

[Камала]

 

А это тогда что?

Такая деятельность начинается с уровня реализации себя, как Брахмана. Это уровень Кумаров, Дхрувы Махараджа, махаджан и сиддхов  .

И где же здесь я цитировала писания, или приглашала Вас к их обсуждению?
Сказано это было к тому (если Вы еще не поняли), что если человек чистит на кухне картошку, чтобы приготовить обед для своих единоверцев или бубнит спросоня мантру - это еще не есть трансцендентная деятельность, свободная от гун природы. Давайте называть вещи своими именами: работа, выполняемая бескорыстно - это карма-йога (если Вам так больше нравится), повторение мантра с утра пораньше - садхана. Если человек при этом считает себя великим трансцеденталистом, свободным от гун природы, то (как любил говаривать уважаемый Бханг) "кто ж ему тогда доктор". D

[ShivAnurag]

Камала!

100 points! =D>

[Vishnudas]

Давайте называть вещи своими именами: работа, выполняемая бескорыстно - это карма-йога (если Вам так больше нравится), повторение мантра с утра пораньше - садхана. Если человек при этом считает себя великим трансцеденталистом, свободным от гун природы, то (как любил говаривать уважаемый Бханг) "кто ж ему тогда доктор". D

Человек, который считает себя великим трансценденталистом - не свободен от гун природы. Работа, выполняемая бескорыстно - это карма-йога; бескорыстно, но ради Кришны - карма-йога в сознании Кришны (свободная от гун деятельность).