Ничего


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]

Отправлено ТОР, не указан, 17:12:03 10/12/2000
в ответ на: Что делать, ТОР?, отправлено Gourapriya das, Kiev, 10:52:43 10/12/2000:

 
>

Вся Слава Шри Шри Гуру и Гауранге!

 
> Это не ответ на ваши постинги. Я не буду оппонировать вам, пока вы не ответите на мое предложение ( http://hari-katha.org/forum/wtboard/868.html ) положительно или отрицательно.
 
—-Я не буду играть по вашим правилам, они мне просто не нравятся. И почему я собственно должен им следовать? Я играю, а в моих играх правила, если они есть, устанавливаю для себя только я...
 
Ни да, ни нет.
 
 
>
 
> Я хочу сказать себе и всем остальным что, если не принимать в расчет настроение и мотивы ТОРа, я во многом согласен с ним. Как я понял, главное, с чем он борется — это наши недостатки. Я согласен, что лицемерие, гордость, жадность etc. нельзя победить только лишь одним желанием (чаще всего ложным) и красивыми словами. Тотальное и утонченное лицемерие, которое мы получаем в ответ на БЕЗДУМНОЕ и МЕХАНИЧЕСКОЕ следование нашим идеалам, в конечном счете может привести к тому что мы видим в вас, дорогой ТОР. Сознайтесь честно, вы обожглись на «кришнаизме».
 
—-Я страшно блаогодарен человеку который был моим гуру. Он «пал» освободив меня тем самым... Как это сладко, господа — быть СВОБОДНЫМ! J ( конечно не тотально, но всё же )
 
 
 
Возможно, долгое время вы терпели, не понимая, почему вы должны лицемерить и лгать самому себе. В это же время внутри астрономически быстро развивались все те негативные качества, с которыми вы боролись.
 
> Вы боретесь не с нами и нашими недостатками, вам на них наплевать, как вы честно, без самообмана признались. Вы боретесь с самим собой!
 
 
—Всё дело в том, что я уже не борюсь, вы всё так же оцениваете меня со своей колокольни борьбы-сдачти...В войне есть напряжение, конфликт, победители и побеждённые, а я как раз стремлюсь больше с собою не воевать..
 
 
 
Вы разбиваете в прах все те ошибки, что были у вас. И вы делаете правильно, нужно от них избавляться! Вы критикуете наше несовершенное понимание, наше лицемерие, гордость и тщеславие. Я согласен с вами, нужно с этим бороться!
 
—Как раз не нужно с этим бороться. Это нужно в себе просто ОСОЗНАТЬ — просто глубоко увидеть, тогда они растворяться сами, без борьбы, без напряжения. Это к примеру, как разоблачённый прилюдно в каких либо гнусностях и обмане царь ( различные выкрутасы ложного эго ). С ним уже не надо бороться или слушаться. Все его поданные и крестьяне и горожане и дворяне и солдаты и министры просто перестают его слушаться, просто игнорируют его и тогда он сам изчезает; или с позором убегает, или вешается на ближайшем суке...
 
Аналогия достаточно условна.  
 
 
 
> Но, ТОР, не нужно это делать в такой форме. Вы же знаете, что даже если вы тысячу раз правы, форма подачи этой правды настолько агрессивна, что человек неосознанно восстает против этого. Причем восстает против формы подачи, даже иногда не слыша самих аргументов. Такова психология человека — любого человека. Поэтому если вы хотите что-то донести до другого, нужно делать это НЕ АГРЕССИВНО.
 
 
—Да, здесь я согласен, я достаточно агрессивен, особенно вчера с дущойвтеле. Но моя личная агрессия была только ответом на вашу. Пусть не симметричным, но я никогда первым на людей лично не нападал, старался по крайней мере. На их идеалы, их кумиров — да, но не на них... Им же видимо ничего не оставалось как нападать на меня поскольку мы в неравном положении — у меня нет иделалов....
 
ВОт отсюда и то, что мы имеем.
 
>
 
> И не нужно грести всех «под одну гребенку». В борьбе с искоренением плохих качеств, вы незаметно для себя переносите недостатки несовершенных последователей идеалов с самими идеалами. Отсюда — ваши оскорбления. Это ваша ошибка. Если вы сталкивались лишь с лжегуру, почему вы думаете что нет Истинных СПУТНИКОВ КРИШНЫ? Если вы видели «кришнаизм», почему вы думаете, что нету Кришнаизма?
 
—-Может и есть, я никогда этого не отрицал. Но всё дело в том, что для вас все авторитеты — идеальны. Вы просто не проверяли их. А ведь должны были, по вашим же идеалам...
 
И в чём скажите тогда цена идеалов, если они — просто слова, а в жизни — есть лицемеры с идеалами?...
 
Те, кто дают ментальные идеалы прежде чем сердце способно их понять — виновны в профанации и лицемерии последователей. ВИНОВНЫ!!
 
Это не то, что ваши учителя такие добрые вас уму-разуму учат, а вы — такие грешные и падшие не можете им следовать... Просто сама форма навязывания идеалов — ловушка, осознают это ваши гуру или нет.
 
 
>
 
> Как вы, умный человек, можете утверждать, что никто, кроме вас, не имеет правильного понимания Вайшнавизма? А если вы не утверждаете этого, то как вы можете не принимать более реализованную личность как того, кто будет вести вас, учить вас?
 
—Я этого не утверждал, не передёргивайте. Только того кто меня дальше вести будет, если будет, я проверю трижды...
 
>
 
> ТОР, сейчас я стою перед дилеммой. Суть его такова.
 
> > С одной стороны, вы боретесь с тем, с чем нужно бороться — нашими недостатками. Причем делаете это небезуспешно. И я рад этому.
 
> > С другой стороны, в этой борьбе вы заходите слишком далеко, задевая даже тех, у кого недостатки отсутствуют по определению (хотя бы потому, что должны быть такие «Люди» просто даже теоретически).
 
—-А кто вам сказал что в них отсутствуют недостатки? Они сами и книги которые они написали? ААаааа...... J
 
Не надоело ещё кумиров себе создавать? Знаете почему так часто особо приближённые к вашим гуру люди, чаще всего их и «предают»? Потому что очень часто они видят их не такими какие они на лекциях и даршанах, ми не только с благостным выражением на фотокарточках, а в каждый момент их жизни, во всяких ситуациях....
 
 
>
 
> Кроме того, в полемике вы используете запрещенные приемы, которые весьма эффектны при всей своей беспочвенности, и могут разрушить и без того слабую веру тех, кто еще не утвердился в вере. Один пример такого приема в вашем постинге http://hari-katha.org/forum/wtboard/883.html
 
—Да, именно от веры я и хочу избавить вас, а главное от её остатков — себя. От веры как легковерного доверия...
 
Просто поднимите стандарты духовной бдительности — это в ваших же интересах.
 
А что до того приёма — так я ответил на конкретный вопрос — показал абсурдность и лицемерие одного из учительских приемов....
 
 
 
>
 
> Как, разрешить эту дилемму? Я прошу вас и других посетителей помочь мне принять решение. Что делать?
 
>  - Бороться с вами нечестно (вы пока еще не приняли мой вызов честной борьбы)
 
———-Чесной, это значит по вашим правилам?
 
.
 
> — Бороться с вами односторонне честно (но тогда вы будете и дальше оскорблять всех подряд).
 
———-Да, но разве я запрещаю вам оскорблять меня? Разве я ныл, что кто то оскорбляет меня или тех кто мне дорог? Посмотрите только как вы уязвимы....а точнее ваше ложное эго, так много в себя вобравшее..
 
 
 
> — Попросить вас покинуть форум.
 
———-Можете, и я уйду — легко, но этим вы покажете свой страх перед моими «демоническими» словами J
 
 
> — Запретить вам писать в форум, но разрешить читать его.
 
———-Ерунда, без обратной связи зачем мне читать как вы тут друг другины ложные эги сандалом и миррой умащиваете?
 
 
> — Запретить вам и читать и писать на форум.
 
———-А зачем тогда на него входить? J
 
 
> — Запретить вам доступ к Интернету вообще (что сделать очень сложно, но возможно).
 
———-Мой провайдер — мой личный друг. Вам снкчала меня с ним рассорить надо J. А вы попробуйте просто убить меня. В реале. Уверен что такая мысль или желание чтобы так случилось не одному человеку здесь в голову приходила.....и не надо лукаво отрицать, лучше просто промолчите.
 
Вот как я ваши иллюзии растревожил-покусал. Вы уже готовы ради идей на человека насилию подвергнуть, а говорили «без фанатизма»... J
 
>
 
 
 
> Я прошу помощи в решении этого вопроса...
 
—-Получил? Если нет, то смири своё эго, притворись ещё раз смиренным и просто попроси меня уйти....
 
Да, если чесно мне и самому уже не интересно. У вас только несколько вариантов перед моими словами: либо как страусы зарыться в песок цитат, либо лаять на меня «хам»"дурак", либо пытаться заставить играть на своём поле по своим правилам. Да, в чистом поле на свободном воздухе вам воевать ( и почему у вас всегда такое воинственное видение?, даже я заразился.. J..) страшно. Боитесь вы один-на один с собою остаться. Только помните, чем быстрее вы будете от себя убегать — тем больше вас страх одолеет. Не убегать надо, не воевать с собою...но примириться и изучать.
 
 
 
>
 
> Ваш в служении Шри Шри Гуру, Вайшнавам и Бхагавану
 
> Гоураприйа дас
 
—Да когда же вы будете к себе внимаательны и честны? Когда же перестанете формальничать и лукаво вежливать?
 
Разве вы мой? Но мне не нужно чтобы вы служили гуру и вайшнавам. И даже себе, а тем более мне. Не надо никому служить. Лучше живите свободно. Живите сами и дайте другим.....
 
 
PS Скучно мне что-то..пойду погуляю в другие места...может как нють и загляну на неделе, но не взыщите, что так недолго погостил, и больше вряд ли стану так же засиживаться.. Скучно мне стало, вольный ветер меня зовёт — не поминайте лихом....а помянете, и то не беда.
 
Пока, фанатики...
 
 
PPS. Да, кстати, все письма мне с неизвестных мне майлов я с чужого компьютера открываю... J( это я написал когда в первый раз мой ответ не пошёл )


Ответы и комментарии:


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]