Re (2): Простите, но я буду вам оппонировать...


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]

Отправлено ТОР, не указан, 17:00:10 07/12/2000
в ответ на: Re: Простите, но я буду вам оппонировать..., отправлено Aradhana Priya dasi, S-Petersburg, 06:26:35 07/12/2000
 
 
>
 
> Для начала позвольте мне с Вами поздороваться: здравствуйте!
 
--драсти-драсти..
 
>
 
>
 
> Есть два случая: общий и частный. Мой Гурудев говорит об общем случае, Вы же приводите частный, и хотите на его основе сделать заключение об общем. Это похоже на то, когда второклассник, выучив таблицу умножения, пытается делать выводы о высшей математике. Он начинает делать выводы о высшей математике на ОСНОВЕ СВОЕГО ОПЫТА, Т.Е. НА ОСНОВЕ ЗНАНИЯ ТАБЛИЦЫ УМНОЖЕНИЯ. Он не слушает тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕТ эту науку, а пытается приспособить высшую математику под то, чтобы с ее помощью... пользоваться таблицей умножения J!
 
 
--Неубедительные слова. Я проводил аналогию, довольно-таки точную. А если ваш учитель так любит вас мучить - разве я виноват?
 
И потом, почему вы решили что ваш учитель действительно знает эту науку, а я - не знаю? Только потому, что вы его ученики, а я ему возразил?.. J
 
Вы возражаете, но не по существу обсуждаемого вопроса, а стало быть чего стоят ваши слова?
 
>
 
> Оно болото, и оно ГНИЕТ... Работающий в пустыне чувствует невыносимую жару и жажду, но так как у него нет выхода -- он не может заставить солнце не светить, не может отойти и выпить воды, он вынужден работать, не сопротивляясь. И чтобы облегчить себе жизнь, рабочий начинает выдумывать себе утешения: что ж, ничего не поделаешь, буду работать -- в конце концов, солнце печет и сжигает даже мои внутренности -- это хорошо, пить хочется -- можно приспособиться и к этому (представить, что пить-то и не хочется). Но когда ему говорят: у тебя есть шанс освободиться и уйти из пустыни, он уже не хочет этого: как я буду без моих страданий, без моих иллюзий об отсутствии жажды? Только здесь, в пустыне, в статике (моих фантазиях) есть жизнь! и он жадно!продолжает... работать под палящим солцем...в статике J.
 
 
--КОнечно в статике, иначе он просто бросил бы свою лопату, и пошёл бы к воде - в динамие..J Он бы изменил свою жизнь..из статики на динамику...и заметь, что для того, чтобы это сделать - не нужно напрягаться ничуть. Нужно ПРОСТО БРОСИТЬ заниматься пустынным мазохизмом. Разгнуть плечи и пойти к воде - это гораздо проще и приятней, чем работать. А главное - легче. Но ведь ваш учитель настаивает, что вам будет труднее...
 
Спасибо, пример хороший, как раз за мою точку зрения работает.
 
 
>
 
> Да, Вы во многом правы. Поэтому, есть единственный способ избежать того, о чем Вы говорите: самоотдача Шри Гуру, Бхагавану, вайшнавам.
 
 
--Это вас кто сказал, ваш гуру, другие авторитеты вашей системы? Ааа... Ну так их мотивы, извините понятны...
 
Только я не буду сдаваться человеку, который собирается меня мучить..
 
 
самоотдача Шри Гуру, Бхагавану, вайшнавам. Это единственный способ преодолеть свой эгоизм, ложный эгоизм.
 
 
--Так вы его не преодолеете. Эгоизм преодолеть нельзя. Просто ваш эгоизм тогда станет утончённым - он станет распространяться на гуру, на традицию...( Милая вы наша, признайтесь честно что вы очень горды тем, что вы - ученица такого ВЕЛИКОГО человека, ГУРУ, правой руки БОГА...J..) Вот вы даже сейчас защищаете его из этого самого утончённого эгоизма.... Если бы я критиковал слова другого человека - вы бы не были бы так обеспокоены...
 
Эгоизм не преодолевается, ибо в преодолении есть борьба, конфликт, а такой путь - только закаляет гордыню...
 
 
Если Вы пытаетесь отдать себя Шри Гуру, вы начинаете постепенно понимать, что сами вы НИЧЕГО из себя не представляете. Когда вы приходите к Шри Гуру, и принимаете прибежище Его лотосных стоп, постепенно, вы начинаете понимать, что вы -- никто. Таково свойство Высшего -- тот, кто соприкасается с Ним, начинает осознавать свою непригодность, свою малость. Но это должно быть ИСКРЕННЕ. То, о чем вы говорите, это не подразумевает искренности. С самим собой, со Шри Гуру, с Бхагаваном и вайшнавами. Если встать на позицию: я борюсь сам, своими силами, возрастание гордыни неизбежно. Поэтому нужна самоотдача.
 
>>
 
--Вы так и не поняли. Я вообще не борюсь с собою...потому что я не садомазохист...тем более что это и бесполезно к тому же..
 
Ваше самоуничижение очень выгодно тем, перед кем вы уничижаетесь - неужели это не понятно? Если он такой возвышенный, то почему он допускает, и мало того - учит вас тому, чтобы вы возышали его? ПОлучается, что ваши реализованные учителя - банальные спесивцы? Где скромность - неотьемлемое качество духовной личности?
 
Иначе зачем было бы нужно ваше уничижение и их возвышение, как не для такого контраста? ЗАодно и есть моральное право поэксплуатировать вас....
 
>
 
> Все остальные борцы ( с империализмом, с загрязнением окружающей среды, с фашизмом, революционеры, спортсмены, политики и пр. ) - просто сопляки по сравнению с аскетом J
 
> Да, такого человека просто распирает от гордыни, и он запутывается еще больше.
 
 
--Но это я о вас говорил J У вас отобрали одну гордыню - в пользу гордыни учителя, но вместо этого вручили другую - гордыню аскета, мазохиста...
 
> >
 
> Да, я с Вами согласна. Но... Но Вы говорите об определенном виде борьбы. Такой вид борьбы, действительно, ни к чему хорошему не приведет. Я пытаюсь Вам сказать: необходима помощь тех, кто реально может нам помочь -- помощь святых.
 
 
--И в чём же она состоит? Пока что из ваших слов я понял что эта помощь - насилие и эксплуатация....очень тонкие, именем Бога и духовности, но от этого не менее гадкие..
 
 
Мы знаем только один вид борьбы -- негативный, тот, который Вы имеете ввиду.
 
 
--Да, очень хотелось бы послушать о позитивной борьбе....хотя вы же о нём не знаете ( сами признались ) может просто от того и не знаете,что таковой - нет? J
 
 
Статика и динамика -- на самом деле это просто разные стороны одного и того же.
 
 
--Получается, по вашему, что всё равно как жить - в статике или динамике? Или вы имеете в виду статику как положительную борьбу? Но ваш же учитель говорил про примат динамики....Айайай - нехорошо наставлениям учителя не следовать J
 
 
 
И как бы мы не старались строить иллюзии и убеждать себя в обратном, это лишь усугубит наше плачевное состояние. Необходима помощь тех, кто свободен от иллюзии. Они могут нам помочь. Необходим доктор. Мы не должны приспосабливать Высшее под свое мировоззрение.
 
> Приведенные мной слова сказаны Тем, Кто ВИДИТ ПО-НАСТОЯЩЕМУ.Тем, кто пришел оттуда, где нет иллюзии и обмана. И Он ЗНАЕТ, что говорит. Пытаться, пребывая в этом мире, опровергнуть слова ТАКОЙ ЛИЧНОСТИ, значит во всеуслышание КРИЧАТЬ: я самый возвышенный! Я знаю лучше всех! Я равен Самому Богу! Я знаю лучше Того, Кого Он прислал, чтобы мне помочь! Кричать, и не замечать, как велик свой эгоизм...
 
>
 
-- Это вы тут за меня кричите? J Ну-ну.....фантазёрка J
 
> И потом, какой это ТАКОЙ личности? И кто решил что это именно личность с большой буквы? Это так ваша традиция говорит? Аааааа... А я думал что и другие так считают...
 
Смешно, ей богу. Каждая традиция именно так и действует - сама себя хвалит, и на этой же основе утверждает свою же Истинность... J
 
И не забывайте,что голосом этой традиции являются именно учителя, гуру, раввины, духовники - те, кто и пожанают плоды этой самой традиции... - бизнес - одно слово...
 
>
 
> Простите, если я была с Вами слишком резка. Я не хотела обидеть или как-то задеть Вас. Пожалуйста, простите меня.Вы интересный, неординарный человек, и мне интересно общаться с Вами. Только, пожалуйста, не называйте меня дорогушей.
 
 
--Ладно, не буду, раз вам не нравиться, но извините - дешёвкой я вас в пику дорогуше незывать не хочу. Так ка же мне вас звать, милая?
 
И потом задеть и оскорбить можно только того, кто сам хочет этого...да ещё и постараться надо, чтобы задеть. А задеть буквочками на экране можно вообще не очень разумного человека J
 
>>
 
>
 
> А почему Вы должны быть обязательно согласны с моими идеалами J. Никто этого и не требует. Иначе, не будет динамики, правда J? У Вас есть свои взгляды, и Вы имеете полное право их исповедовать и о них говорить J.
 
 
--Хорошие слова...полностью одобрям.
 
>
 
> С уважением, Арадхана Приийа даси
 
> C отражением, ТОР
 
 
P.S. Знаете почему в любой религиозной традиции ( а в русском кришнаизме особенно ) такая большая текучка?
 
Потому, что неофитский энтузиазм быстро проходит - за несколько месяцев/лет. И тогда уже даже удовольствия ума от такой широкой и глубоко информированной философии, и вкустные экзотические блюда, и танцы с песнями, и тусовочный патриотизм не способны перекрыть боль и горечь от бесполезного асктизма...от насилия и эксплуатации над собою...Ну не может материальная ( пусть даже украшенная духовно-филосовскими отмазками ) эксплуатация дать духовных результатов!!!
 
Самое меньшее что происходит - человек становится пассивным кришнаитом, или уходит в другую организацию ( что не лучше ), или делает карьеру в - администраторы.....
 
Но на подходе - новообращённые!! J
 


Ответы и комментарии:


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]