Re: Скитальцу Самсары


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]

Отправлено Скиталец Сансары, 212.16.200.132, 21:51:55 19/03/2001
в ответ на: Скитальцу Самсары, отправлено Gourapriya das, Киев, 21:17:54 17/03/2001
 
> Прежде чем приступить к обсуждению вашего постинга, хотел бы задать вам  несколько вопросов. Если вы милостиво согласитесь ответить на них, это позволит мне дискутировать с вами в правильном ключе.
 
>
 
>> —- Я пережил свою клиническую смерть;  
 
>
 
> Когда и при каких обстоятельствах?
 
 
- 9 лет назад. Я занимаюсь экстримальным видом спорта «Горный велосипедизм» классом: «Скоростной спуск». На оч-чень опасном участке трассы оч-чень сильно разогнался...
 
Произошло  столкновение (падение) на камни и об дерево...
 
Большая потеря крови, черепно мозгавая травма; перелом позвоночника....
 
За 8 лет всё зажило, и теперь я снова занимаюсь любимым делом.
 
 
>> Я вижу эфирные тела, ауры.
 
>
 
> Это чрезвычайно редкое качество, как оно к вам пришло?
 
 
- Практиковал Бхакти йогу, поклонялся Кришне, а потом, много лет спустя прочитал книгу Лобсанга Рампы «Третий глаз». Поверил в то, что «...каждый человек может видеть ауру, но мало кто в  это верит...» и стал тренироваться по изложенной методике. И получил результат...
 
 
>> Я видел своего «ангела хранителя»
 
>
 
> Как он выглядел, и при каких услових он явился вам?
 
 
- Я прилёг на диван полежать, но не спать. И в тот момент когда я лежал на диване, боролся с засыпанием. Я смотрел в потолок и чувствовал что я лежу на диване, в следущее мгновение я ощутил себя невесймым,  я не чувствовал своё тело одно чувство которое было это зрение и мысли, всё и больше ничего. В этот момент я рассматривал исходящую как-бы «из меня» вибрирующую «цепь» серебристого цвета (цвет сварки или как молния) она шевелилась и по ней проходили как-бы передвижение каких-то «молекул» одни ко мне, другие от меня.
 
Я стал вести свой взгляд по этой серебристой нити (шлангу), поднял свой взгляд выше и увидел что противоположный конец этой нити входит в... ангела.  Я рассматривал его,(когда-то я видел этот образ на картинках у меня в ванной стоял шампунь, и там был нарисованн точно такой-же силуэт ангела и теперь я видел почти такое-же) я видел силуэт среди ослепительного света я отчётливо видел силуэт крыльев, головы, нимбы, тела) я не видел ни лица его, ни рук, но видел как эта нить входит в его грудь. И тогда-то я понял, что нахожусь в «Астрале», вижу «Серебренную нить» и что этот ангел — это "моё
 
второе Я"... и я с ним «связан» серебринной нитью (шлангом). Мы не сказали ни слова друг другу, просто смотрели, но такое ощущение что мы общались «мысленно», т.е. я его как-то понимал.... но не слышал, я оглянулся по сторонам и понял что я в небе(воздухе), «качаюсь» на этой нити по ветру, а этот ангел был надо мной, в «облаках»...
 
... я очнулся мгновенно, лежал на диване, смотрел в потолок... Сколько это продолжалось времени?
 
Между тем как я прилёг и очнулся ошарашенный — сек. 2-3. А в тот момент, когда смотрел на ангела и нить — не знаю, вечность... время замерло...
 
 
>> Я Выходил в Астрал, видел свою Серебренную Нить...
 
>
 
> И можете делать это когда захотите, или нет?
 
 
- Пока только случайно, но я тренируюсь и буду по собственному желанию путешествовать в астрале, а пока я делаю это как ВСЕ люди — когда сплю.
 
 
>> —— Зачем меняться ???
 
>
 
> Вы говорите, что человеку незачем меняться? Вы против динамики развития личности?
 
 
- НИКАК НЕТ !!! Меняться человеку надо !!! Надо духовно и физ. совершенствоваться, ползти «вверх».  Я не против Динамики личности, но это зависит от направления динамики (вверх или вниз). Я сказал для того, чтобы люди не воспринимали какое либо событие, обязательно именно как призыв к своему изменению...
 
 
>> НИКОГО НЕ СЛУШАЙ !!! кто-бы тебе что не говорил, Данила, не слушай преданных, потому-что Мистика -  это как раз тот самый случай когда я с ними не согласен, потому-что они идут не той тропой,
 
>
 
> Вы сказали, что человек не должен слушать других людей, потому что вы с ними(другими людьми) не согласны. Я правильно понял ваш критерий истинности вещей?
 
 
- Нет, не правильно.
 
Есть вещи ,а это именно тот самый момент, когда преданные — не правы. Неправы не только на мой взгляд, но неправы — вообще для любого другого человека (мышление которого НЕ зависит от Гуру и
 
Прабхупады.)  !!!
 
Сказал я ему так, для того чтобы он ЗАДУМАЛСЯ !!!!
 
Что есть вещи, в которых преданные «не компетентны» но при этом, набираются мужества настоятельно рекомендовать....
 
 
Привожу отрывок, для примера, ответа Каиласы:
 
 
«...Всегда вдохновляет непосредственный опыт духовной жизни.Я согласен с Туласи Прией, что интересоваться астралом и нло в этой связи не стоит, это разные и часто противоположные вещи...» — С
 
этим я НЕ согласен, кстати не только я, но и любой «Мистик»
 
Потому-что Астрал — это именно ДУХОВНЫЙ ОПЫТ! Есть только разница между Астралом и НЛО, а разницы между Духовным опытом и духовной жизни — нет!....
 
Где есть «...часто...» — там есть и «редко» — значит, это возможно, когда и то и другое — одно и тоже и в этом, редком случае нет разницы!.... Посмотрите, Данила один в своей духовной ситуации, а появились УЖЕ ДВОЕ Людей (Туласи Прия д.д. и Кайласа), которые его ОТГАВАРИВАЮТ (настаятельно рекомендуют — внушают свою волю... ) НО ОНИ-ТО НЕЗНАЮТ О ЧЁМ РАЗГОВАРИВАЛ АНГЕЛ С ДАНИЛОЙ, ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ к нему явился, но при этом, всё таки (ничего не зная) — диктуют ему своё мнение... Понимаете ? Поэтому: « НИКОГО НЕ СЛУШАЙ !!! кто-бы тебе что не говорил, Данила, не слушай преданных,  потому-что...» — Понимаете, когда-то я был в похожей ситуации, и преданные меня тоже пытались переубедить, что Видеть ауру — это зло и не имеет никакого отношения к преданному служению, но боже, как они глупы, еслиб они хотя-бы знали какую чушь они несли....  "Используй всё как служение
 
Кришны — говорят мне, хорошо, скажите мне как мне использовать мою спопобность видеть ауру ??? — и такие отаеты я слышал..... , но я -то ЗНАЮ ПОЧЕМУ они мне это говорили !!!
 
 
вот, ещё:
 
 
«...Духовное видение зависит от благочестия и интеллекта, а духовный интеллект развивается изучением писаний, повторением святого имени и следованием правилам и предписаниям по возможности...»
 
 
В данном случае, я СОГЛАСЕН !!! Именно так. НО !!! Не все люди приобрели «Духовное видение». Например: Я понял что мы все не тела, только после клинич. смерти, (когда я рассматривал своё тело
 
сверху и мучительно думал «...Как-же это так? Как-это я вижу себя со стороны???...»  И повертье мне, к тому времени я ничего не слышал ни про Кришну, ни про карму, ни про реинкаорнацию........ и
 
занимался я совсем не религиозной деятельностью(в этой жизни ) «....а духовный интеллект развивается изучением писаний, повторением святого имени и следованием правилам и предписаниям по возможности...» От этого тоже, НО не всегда и не у всех !!!!....
 
 
> Простите за личный вопрос, но это важно. Сколько вам лет?
 
 
- Моему ТЕЛУ 18 лет.
 
 
>> Веды вовсе не запрещают в пищу мясо, рыбу и вино, вегетарианство является СУГУБО ДОБРОВОЛЬНЫМ принципом образа жизни АСКЕТОВ...
 
 
- Веды — это совсем не то, как их трактуют (печатают, переводят) Кришнаиты-Прабхупадовцы".
 
 
> Что вы вкладываете с понятие «Веды» и можете ли привести из Ведических писаний что-либо, подтверждающее вашу точку зрения?
 
 
- Сколько угодно. Фактов 99% из 100% (1% — трактовка Вед Кришнаитами-Прабхупадовцами) И этого факта достаточно, не хватает только Вашего объективного мышления. Я Вам могу здесь оч-чень много приводить цитат, но моё и Ваше время — драгоценность, которую не  стоит тратить, но я всё-таки ради Вашей просьбы процетирую любоую цитату:
 
« Только Кали должна почитаться в Кали-юге.» (калау Кали ту кевала)"Шакта — прамода" Любопытно правда? Я мог бы переписывать много цитат Вед. в подтверждение, но огроничусь  следущим. Не случайно также и то, что в ОСК не поощрается изучение санскрита и тех св. текстов, которые Прабхупада не перевёл на англ. яз. Видимо Кришнаитские гуру не желают, чтобы их ученики и последователи изучали ведичиские писания НЕПОСРЕДСТВЕННО на языке ОРИГИНАЛА, а не весьма
 
вольном изложении Прабхупады. Таким образом, «Ведическая литература» у кришнаитов исчерпывается исключительно переводами, коментариями Прабхупады.
 
Но, что саое пародоксальное, а от этого смешное, это то, что К-иты претендуют на то, что ТОЛЬКО они представляют «Ведическое знание» в его ЧИСТОМ ВИДЕ. НЕУЖЕЛИ тогда 99% остальных индусов ( а среди них немало приверженцев  действительно подлинно Ведических  школ,
 
куда более древних нежели 500-летний Чайтания-вайшнавизм!) СОВЕРШЕННО ЗАБЛУЖДАЮТСЯ? J
 
 
> Я вижу вы неплохо знаете Веды.
 
> Пожалуйста, подтвердите вышесказанные утверждения цитатами из Вед.
 
 
- ТОЧНО ТАК-ЖЕ как Прабхупада самовольно «подтверждал» нужными цитатами. Так и все Веды говорят Сами за себя. НО ТОЛЬКО НЕ в трактовке ПРАБХУПАДЫ. одну любопытную вещь я процетирую.
 
В 18-й главе 6-ой книги «Деви Бхагаватам» сам Вишну говорит:
 
" Я медитирую постоянно в лотосе своёго сердца на Маахдеву, величайшего Бога... Я дорог Шиве и Он дорог мне как сама жизнь. Это тайна тайн: то, как привязаны наши сердца друг к другу. Поэтому нет
 
различия между нами. Те мои преданные которые ненавидят Шанкару, несомненно не избегнут ада".
 
 
> Скажите пожалуйста, как долго и по каким источникам вы изучили «учение самого Чаитаньи»?
 
 
-  Харе Кришна. ИСККОН. Тантрическая , литература о мыслителях и философиях и св. писании Др. Индии. Как только я случайно «покопался» в книгах НЕ Прабхупады, то почти везде (кроме литературы
 
сославшуюся на Прабхупаду) обнаружил противоречия.....
 
 
..Лет, примерно 7 прошло, с начала знакомства с ИСККОН..
 
 
> Скажите, вы владеете языком оригинала «священных текстов»?
 
 
Лично я — нет. Эта информация у более компетентных людей, но не у меня.
 
 
> Вы изучали их в переводе или в оригинале?
 
 
-Достаточно сравнить только трактовку Прабхупады и другого Автора — и Факт на лицо.
 
Я -нет. У меня нет доступа к таким Архивам.
 
 
> И какую методику «внимательного, независимого изучения священных текстов Чайтания-вайшнавов» вы использовали?
 
 
- Методика: ПОЗНАВАЙ, НЕ ПРИДАВАЯ СИМПАТИЮ И АНТИПАТИЮ НИ К КАКОМУ УЧЕНИЮ, ПРОСТО СРАВНИВАЙ, НО НЕ ПРИВЯЗЫВАЙСЯ К КАКОЙ-ЛИБО ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ. ИБО ИСТИНА ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ.
 
 
>> В «Чайтанья-Бхагаватам» (2.24) говорится, что после ухода Чайтании между его последователями возникли острые разноглассия. Часть последователей следовала «сахаджия», другая часть — нет.
 
>
 
> Не могли бы вы привести текст «Чайтанья-Бхагаватам»(2.24)?
 
 
- В ДАННЫЙ МОМЕНТ, — нет.
 
 
>>         Тщательное изучение истории «чайтанья-вайшнавизма» и писаний этой школы приводит к выводу: оказывается, сам Чайтанья и его ученики практиковали методы сахаджия и обучали им других, но далеко не всех!
 
>
 
> Где вы изучали "историю чайтанья-вайшнавизма» и как?
 
 
- В библиотеках; в глубинах Интернета, сидя за столом.
 
 
>>         В «Виварта-виласе» (8.J Акиньчаны Дасы перечисляются женщины — партнёры Чайтании и других весьма почитаемых вайшнавов, его учеников. Особенностью практики было то, что они использовали целый ряд откровенно тантрических методов, например, сексуальные обряды.
 
>
 
> Пожалуйста, приведите цитаты этих шлок.
 
 
- Никак не смею. Если бы мог, всёравно рука не поднялась бы.
 
 
> Кому и чему вы преданыы?
 
 
- Кришне, Шиве... Бхакти иоге.
 
 
> Что вы имеете ввиду, говоря «я сам преданный»?
 
 
- Я следую учению Прабхупады, (что Сакмое пародоксальное) вот уже много лет, читаю джапу, соблюдая принципы....... и.т.д. поклоняюсь божествам... Ношу дхоти и шикху....
 
 
>>        Чтобы оправдать и обосновать свою точку зрения, преемники чайтании ссылаются обычно на свои собственные трактаты (т.к. в ведической литературе ничего схожего с их взглядами нет) или вобще друг на друга. О какой-же «ведичности» неокришнаитов может тогда идти речь?
 
>
 
> На основании чего вы делаете подобные выводы?
 
 
- На основании 99% противоречащего мнения остальных индусов, учёных, .... Я уже где-то здесь говорил о этом....
 
 
>> Так, что, Данила, не бойся, живи как обычно...
 
>
 
> Что означает «как обычно»?
 
 
- Просто не объязательно становиться что-то менять, начинать что-то делать чего раньше не делал, взваливать на плечи тяжёлую ношу... а, то парень под натиском  преданных (как я понимаю и христиан тоже), с горяча пообещает невыполнимое... такое часто и пости совсеми бывает.  Да и шокирован он наверно немного, как бы «крышу не сорвало» от таких событий.
 
 
> А что, Данила просил советов?
 
 
- А, что он спрашивал у преданных совета как и что ему делать?  тем ли путём он идёт ? тому ли он поклоняется (гурудеву)..... ?????
 
 
> Скажите пожалуйста, Скиталец Сансары, вы отвечали на вопрос Данилы, или хотели просто сказать что-то и был нужен повод?
 
 
Я говорил ЕМУ!!! Но, потом понял, что это ещё будут читать много преданных, а значит будет много вопросов на которые придётся как по цепочке отвечать, поэтому решил «...сказать что-то». Повода у меня нет.
 
 
"Я себе уже всё доказал,
 
Лучше гор, могут быть
 
Торлько горы, на которых
 
Никто не бывал.
 
 
Так оставьте ненужные споры ..."
 
 
                               В.С.Высоцкий.
 
 
> Простите за большое количество вопросов.
 
 
- Да нет, что Вы. Я конечно не ожидал, но я доволен культурным диалогом. извените меня за грубейшие оскарбления нашей с Вами «идеалогии», но просто Информация даёт повод для размышлений. Спасибо Вам, извените за то, что отнимаю  столько времени у Вас.
 
 
Арадхана Прия деви даси. Читала предыдущее моё письмо и прочитает ли она это письмо???
 


Ответы и комментарии:


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]