["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ] [Форумчане]
Отправлено
kailasa,
Kiev, 00:57:34 24/07/2001в ответ на:
Каиласе от Александра.. Заканчиваем обсуждение "ритвиков"? Ставим точку, Каиласа прабху? РЕИНИЦИАЦИЯ, отправлено
Александр,
Москва, 12:39:19 23/07/2001:
Харе Кришна! Дорогой Александр! Джи-би-си НЕ ПОЛУЧИЛ от Прабхупады > НИКАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ "назначать гуру". АЧАРЬЕВ САМПРАДАИ НЕ НАЗНАЧАЮТ > БУМАГОЙ С ПЕЧАТЬЮ, Каиласа прабху! Что вы имеете ввиду. Что в ИСККОН назначают печатью? J Есть порядок получения саньясы и вы ее можете получить если у вас будут качества. Это «назначение» это просто юридическая формальность как и при Прабхупаде. И от имени ИСККОН, Александр тоже многие уже действовали, я только в России нескольких активных «гуру» ИСККОН раздающих инициации знаю. J > Вы, утверждая, что Прабхупада велел коллегиальному органу избирать > инициирующих гуру, даете повод смеяться над ИСККОН всем четырем > сампрадаям. Я такое не писал уважаемый. JДжибиси это руководящий орган, они никого не избирают голосованием, но есть порядок получения простой инициации, брахманской и саньясы. А с бумажками я уже вам обьяснил. Какие вы вызываете эмоции я уже много читал. Просто из ИСККОН постоянно хотят сделать козла отпущения, те, кто на самом деле намного ниже чем ИСККОН. Но многие уже это поняли. >Не делайте, пожалуйста, больше таких заявлений. Дорогой друг, я свободный человек и не иду в ритвику поскольку им и хочу остаться. J Или > представьте ДОКУМЕНТЫ. Какие документы. Паспорт? Что имея определенный уровень личность может быть дикша гуру, так я вам уже два раза все привел. >Я Вам цитировал «Определение Джи-би-си»: Я вам по нему ответил. > "... У Джи-би-си нет никаких других функций или целей кроме исполнения > милостиво данных Им указаний, а также СОХРАНЕНИЯ и распространения Его > Учения по всему миру в его ИЗНАЧАЛЬНОМ виде". (Определение Джи-би-си, > Резолюция №1, совещание Джи-би-си 1975 года) J > Давайте лучше с Вами спросим у самих Махараджей, как все было на самом > деле и откуда у них полномочия. Вашу авторитетность не признает ни один ученик Прабхупады на западе, кроме тех конечно кто не взяли под это дело у ИСККОН по храму, обманув других. > Да, сказал Шрила Прабхупада, я порекомендую некоторых из вас. > Это хоть кое что. J Он сказал вы все будете гуру. Поэтому и нужна коллегиальность что бы все вместе оставив всю эту тама гуну «выше-ниже» служить Кришне. > Обратимся теперь к другому Махарадже - автору нынешней системы > многочисленных ачарьев - религиоведу д-ру В. Дэдвэйлеру Равиндра- > Сварупе дасу, председателю Джи-би-си (уже бывшему). К чему это? Должность то выборная. Открываем «Вайшнавизм открытый форум» №1 за 1997 год. Статья "Очищение > сердец: история реформ в ИСККОН. Страница 41 «Реформа института гуру» > > Итак: "28 мая 1977 года, за несколько месяцев до кончины Шрилы........ Я не знаю к чему эта цитата. Она ничего не вносит. Я понимаю вам надо доказать всеми средствами что то и все ищете ищете. Прабхупада не был никогда наивен, если бы Он хотел оставить после себя ритвиков, то можете не сомневаться так бы оно и было. ???LJLJ > > Как видите, хотя сам разговор от 28 мая ачарьи-преемники предпочитают > не цитировать, а о приказе не упоминают, Равиндра Сварупа, тем не > менее говорит, что: Вы так не преданным а адвокатом станете. > "... уже через два месяца, в июле 1977 года, Шрила Прабхупада отобрал > из числа членов Джи-би-си одиннадцать (или, точнее сказать, > двенадцать) преданных и предоставил им полномочия действовать от его > имени. Так были выбраны первые преемники Шрилы Прабхупады, будущие > инициирующие духовные учители". То есть он имеет в виду ПРИКАЗ от 9 > июля, а Вы утверждаете, что это НЕ ПРИКАЗ. Еще раз посмотрите на этот > приказ, и найдите, где там "выбраны первые преемники Шрилы Прабхупады, > будущие инициирующие духовные учители" http://www.joinirm.ru/docs/9july.htm Что здесь есть, читайте внимательно «полномочия действовать от Его имени» приказ то на это был дан. ПЕРВЫЕ преемники, но не последние. Равиндра Сварупа мыслит адекватно и написал адекватно. Первые преемники которые сначала действовали от имени Прабхупады и позже стали гуру. > Шрила Прабхупада: Да. Я порекомендую некоторых из вас. После того как > это решиться, я порекомендую некоторых из вас действовать в качестве > ачарьев представителей. (1) > > Тамала-Кришна: Это называется ачарья-ритвик? (2) > Шрила Прабхупада: Ритвик, да. (2) > > Сатсварупа: Тогда каковы отношения между тем, кто дает посвящение и... (3) Александр я люблю уже вас как своего друга, я это читал все давным давно и в ИСККОН. Я привожу полный отрывок где ясно сказано что «ритвик это просто формальность пока Я (ШП) здесь.» Если вы и после этого ничего не примете, то я не знаю чего вы хотите, это будет уже 4 факт причем это уже даже вызывает улыбку. Может быть вы никогда этого не читали так читайте. И всем осталным преданным я предлагаю посмотреть на все это как на отличный пример того, как подбирая и расставля «факты» можно манипулировать и людьми и ситуацией. Я не в состоянии переправлять всю транслитерацию и перевод машиной, но то что надо переведено по смыслу правильно. Prabhupдda: Jaya. (Перерыв) Satsvarьpa: Зrйla Prabhupдda, нас все спрашивала остальная часть GBC прибыть, чтобы спросить некоторые вопросы. Большинство ... Они члены оригинала GBC, поскольку Вы сначала составили это. Так что наш первый вопрос относительно GBC членов. Мы хотим знать, как долго они должны остаться при исполнении служебных обязанностей? Prabhupдda: Они должны остаться навсегда. Tamдla Kеслa: Они должны остаться навсегда. Prabhupдda: Отобранные люди выбраны, так что они не могут быть изменены(заменены). Скорее, если некоторый компетентный человек прибывает, он должен быть добавлен. Я буду рекомендовать, чтобы Vдsudeva стал одним из GBC. Tamдla Kеслa: Vдsudeva Deoji Punja. Он основатель нашего ..., он строит храм в Fiji. Prabhupдda: Сколько GBC'S там уже? Tamдla Kеслa: Двадцать три. Prabhupдda: Так что добавьте его. GBC не должен быть изменен(заменен). Satsvarьpa: Но тогда, когда некоторый подарок(настоящее) GBC листья(отпуска) члена, любые листья(отпуска) ... Prabhupдda: Другой должен быть избран. Satsvarьpa: голосованием подарка(настоящего) GBC. Тогда наш следующий вопрос касается инициирований в будущем, особенно в то время, когда вы больше не с нами. Мы хотим знать, как сначала и второе инициирование провелся бы. Prabhupдda: Да. Я буду рекомендовать некоторых из Вас. После того, как это рассчит, я буду рекомендовать некоторых из Вас действовать как исполнение обязанностей дcдryas. Tamдla Kеслa: это называется еtvik-дcдrya? Prabhupдda: Еtvik, да. Satsvarьpa: Тогда, что является отношениями того человека, кто дает инициирование и ... Prabhupдda: Он гуру. Он гуру. Satsvarьpa: Но он делает это от Вашего имени. Prabhupдda: Да. Это формальность. Поскольку в моем присутствии нельзя стать гуру, так на моей защите, на моем заказе(порядке) ... Дmдra дjпдya гуру haпд. Будьте фактически гуру, но в соответствии с моим заказом(порядком). Satsvarьpa: Так что они могут также рассматриваться вашими учениками. Prabhupдda: Да, они ученики. Почему рассматривают? Кто? Tamдla Kеслa: Нет, он спрашивает, чтобы эти еtvik-дcдryas, они исполнили обязанности, давая dйkсд. Их ... люди, кто они дают йkсд, чей ученик они? Prabhupдda: Они его ученик. Tamдla Kеслa: Они его ученик. Prabhupдda: Кто начинает. Он granddisciple. Satsvarьpa: Да. Tamдla Kеслa: Это ясно. Satsvarьpa: Тогда мы имеем вопрос concer ... Prabhupдda: Когда я заказываю, “ Вы станете гуру, ” он становится регулярным гуру. Это все. Он становится учеником моего ученика. Вот именно. Satsvarьpa: Затем мы имеем вопрос относительно BBT. В настоящее время, никакая работа перевода не должна быть издана без вашего наблюдения и одобрения этого. Так что вопрос, там любая система для публикации работ в будущем, которое Вы не можете видеть? Например, мы слышали предложенный, что Padma Purдлa или Сaц-Sandarbha может быть переведен. Но что система была бы должна страховать paramparд, если Вы лично не будете видеть эти переводы? Prabhupдda: То, что Вы должны исследовать expertly. Tamдla Kеслa: Другими словами, не имеется никакого принципа набора, что только работы, которые Вы уже перевели, могут быть изданы BBT. Если имеется некоторый достойный перевод добросовестной ссылки(рекомендации) Vedic, если это должным образом сделано, BBT мог бы издавать это. Prabhupдda: То, что мы делаем, точно так же как Hindi. Мы делаем другие языки. Если это должным образом переведено, это может быть ... Tamдla Kеслa: Даже если это работа, которую Вы еще не перевели самостоятельно. Prabhupдda: Нет, нет, нет, принцип ... Точно так же как мой перевод, другой перевод человека в Hindi или другие языки, мы издаем. Точно так же, если кто то перевел должным образом, это может быть издано. Но среди наших учеников, я не думаю, что имеются многие, кто могут перевести должным образом. Rдmeзvara: Ни один. Мы не стремимся издавать что нибудь, которое не совершенно, потому что Вы уже установили самый высокий стандарт для BBT. Название(имя) BBT означает самый высокий стандарт прямо сейчас в мире. Prabhupдda: Это хороший ответ. Kйrtanдnanda: Поэтому, Зrйla Prabhupдda, мы думаем, что Вы не можете оставлять нас очень скоро. Prabhupдda: я не хочу. Но если я обязан, что я могу делать? Kйrtanдnanda: Если Вы не хотите, Kеслa не будет хотеть. Prabhupдda: осознанная душа, должна быть. Иначе, просто, подражая A-B-C-D не будет помогать. Мои смыслы любят люди, потому что это представлено как практический опыт. (В сторонеJ Это в пределах рта. Bhavдnanda: мне жаль. Prabhupдda: Такой хороший инструмент, (смех), что это должно вступить в рот. Тогда это будет действовать. Тот вид инструмента, не требуемого. Это должно остаться тремя милями от. Наш перевод должен быть документы. Они не обычный ..., которым не может стать, если каждый не очень осознан. Это не A-B-C-D перевод. Bhagavдn: Это не вопрос учености. Prabhupдda: И Caitanya Mahдprabhu говорит, дmдra дjпдya гуру haпд. Можно понимать заказ(порядок) Caitanya Mahдprabhu, он может стать гуру. Или тот, кто понимает заказ(порядок) его гуру, тот же самый paramparд, он может стать гуру. И поэтому я буду выбирать некоторых из Вас. (Гулы) Satsvarьpa: Это все вопросы. Prabhupдda: Так не имеется никакого вопроса изменения(замены) GBC. Satsvarьpa: Номер Prabhupдda: Скорее, тот, кто компетентен, он может быть отобран, чтобы действовать правлением GBC. Tamдla Kеслa: Конечно, если кто то имеет falldown, точно так же как в прошлом, некоторые GBC люди падали ... Prabhupдda: Он должен быть заменен. Tamдla Kеслa: Тогда он должен быть заменен. Но это серьезный falldown, не некоторое незначительное(младшее) несоответствие. Prabhupдda: Они должны быть весь идеал дcдrya-like. В начале мы сделали для работы. Теперь мы должны быть очень осторожны. Любой, кто отклоняется, он может быть заменен. Tamдla Kеслa: Так Зrйla Prabhupдda, имеется поет сторону(партию), готовую делать saмkйrtana. Так что они могут входить? Prabhupдda: Гм. Tamдla Kеслa: Спасибо, Зrйla Prabhupдda. Приверженцы: Jaya Зrйla Prabhupдda. Prabhupдda: Jaya. (Конец). Выдержка Беседы Комнаты(места) Вот эта цитата сравните сосвоей, две строки то не добавили почему то. Да похоже вы были правы это похоже на последний разговор. J Satsvarьpa: голосованием подарка(настоящего) GBC. Тогда наш следующий вопрос касается инициирований в будущем, особенно в то время, когда вы больше не с нами. Мы хотим знать, как сначала и второе инициирование провелся бы. Prabhupдda: Да. Я буду рекомендовать некоторых из Вас. После того, как это рассчит, я буду рекомендовать некоторых из Вас действовать как исполнение обязанностей дcдryas. Tamдla Kеслa: это называется еtvik-дcдrya? Prabhupдda: Еtvik, да. Satsvarьpa: Тогда, что является отношениями того человека, кто дает инициирование и ... Prabhupдda: Он гуру. Он гуру. Satsvarьpa: Но он делает это от Вашего имени. Prabhupдda: Да. Это формальность. Поскольку в моем присутствии нельзя стать гуру, так на моей защите, на моем заказе(порядке) ... Дmдra дjпдya гуру haпд. Будьте фактически гуру, но в соответствии с моим заказом(порядком). И еще цитата по поводу исправлений в книгах. Satsvarьpa: Затем мы имеем вопрос относительно BBT. В настоящее время, никакая работа перевода не должна быть издана без вашего наблюдения и одобрения этого. При Прабхупаде в Бибити не было издано НИЧЕГО без Его разрешения и ознакомления. НИЧЕГО. Поэтому это издание подарочное 75 года это не изменено никак. J > > (Магнитофонная запись беседы от 28 мая 1977 года, Вриндаван) > > Всю беседу и ее подробный разбор Вы можете найти в книге "Последний > приказ". Отметте лишь, что НА ПРЯМОЙ и КОНКРЕТНЫЙ вопрос (1), заданный > Отметте также, что в самом начале приказа от 9 июля 1977 года > говорится "Недавно, когда все члены Джи-би-си были во Вриндаване у Его ТОЛЬКО ДО ухода, как утверждаете Вы (Джи-би-си). > > Джи-би-си заявляет, что в июльском письме имеется ввиду как раз этот > самый вриндаванский разговор от 28 мая. Еще раз посмотрите, > пожалуйста, на разговор. ГДЕ ЗДЕСЬ ПРИКАЗ ИНИЦИИРОВАТЬ В БУДУЩЕМ > СВОИХ СОБСТВЕННЫХ УЧЕНИКОВ? > > А теперь еще раз откройте книгу «Прабхупада», ЕС Сатсварупы Махараджи > на стр 453. Видимо Махараджа не понял, что ему ответил Прабхупада, > Я думаю мне не стоит продолжать, хотя я могу привести и другие > свидетельства. Но это ПРЕДЕЛЬНО ЯСНЫЙ ВОПРОС. > > Просто нужно почитать документы. Да только кто же Вам даст это > сделать, наивные вы люди. "Не задавайте лишних вопросов и служите > Прабхупаде, а то вылетите. Прабхупада хотел, чтобы вы оставались в > ИСККОН." Да хотел. Но в КАКОМ ИСККОН Вы оказались, дорогой Каиласа > прабху и дорогие преданные? Вот все ваши цитаты и подборки. Теперь я хочу спросить у вас ну и как кому что дают? > > По поводу Вашего ответа на «реинициацию». Вы цитируете: > > > A neophyte Vaiслava or a Vaiслava situated on the intermediate > > Неофит или мадхьяма МОЖЕТ ТАК ЖЕ ПРИНИМАТЬ УЧЕНИКОВ, но они > > остануться на соответствующей платформе. > > > > madhyama-adhikдrй, to be a preacher, > > > > мадхьяма это проповедник. > > (Я просил бы Вас переводить с английского, поскольку нас читают > преданные, которые английского не понимают.) Все что нужно я перевел, у меня нет столько времени переводить отвечая на двух километровые подборки и делал я это исключительно для вас и для преданных. Вообщем жду вашего ответа. Простите меня, но то что вы пишете дальше во первых уже не принципиально и во вторых я не могу разжовывать и обьяснять бесконечно простые вещи. Харе Кришна, каиласа.
Ответы и комментарии: