Re: ПОЗДНЕЕ ШИКША ГУРУ СТАНОВИТСЯ ДИКША.


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ] [Форумчане]

Отправлено kailasa, Kiev, 05:32:05 17/07/2001
в ответ на: Ритвики. Я ознакомился с Вашей перепиской на форуме и хочу дать свои ответы., отправлено Александр, Москва, 17:33:24 16/07/2001
 
> Вишнупада не трогаем, хотя насколько я знаю он убрал незаконный секс и
 
> оставил  все  остальное.  Я  не  знаю точно, чем он сейчас занят. Ему,
 
> видимо надоело вся эта игра в ачарьев и он ушел. Но не будем о нем.
 
 
Вы видете, как только есть аргументы, не будем трогать.
 
 
> Поэтому,     следовать     указаниям    Прабхупады    это    следовать
 
> гуру-садху-шастрам.  Если  речь  идет  об  инициациях в ИСККОН, то это
 
> система  ритвиков,  которая  есть  ПРИКАЗ совершенного ачарьи и это не
 
> противоречит  шастрам.  Вы  не согласны? Тогда найдите подтверждения в
 
> КНИГАХ  Прабхупады,  что им самим же установленная система инициаций с
 
> использованием  ритвиков  противоречит  Шастрам. Или у Вас есть другие
 
> источники, помимо книг Прабхупады, которые Вы называете «шастрами»?
 
 
Найдите где Он говорит о ритвике. Этот приказ вы сами толкуете там как вам удобно а из шастры то ничего нет.
 
 
> Опять голословные утверждения! Где ЦИТАТЫ? Где утверждения Прабхупады,
 
> что   «дикшу   дает   присутствующий»(в   смысле   имеющий  на  момент
 
> дикша-инициации физическое тело) гуру. Прабхупада никуда не уходил. Он
 
> дикша-гуру  ИСККОН.  Его  место  ЗАНЯТО.  Я в предыдущем письме привел
 
> ЦИТАТЫ, объясняющие, что такое дикша. Это НЕ БАНАНЫ!
 
 
Бананы это часть ягьи. И если преданный хочет оставаться в карма канде, то они очень в тему. Сейчас напечатаю цитату. И на форуме ее напечатаю что бы заметнее было.
 
 
According to здstric injunctions, there is no difference between зikсд-guru and dйkсд-guru, and generally the зikсд-guru later on becomes the dйkсд-guru.
 
Нетразницы между шикша гуру и дикша гуру. ПОЗДНЕЕ ШИКША ГУРУ СТАНОВИТСЯ ДИКША.
 
 
Хорошо ли видно?
 
 
>
 
> К тому же, трудно согласовать Ваше заявление с таким утверждением:
 
>
 
> «Физическое присутствие не важно»
 
> (Шрила Прабхупада, беседа, 6.10.77, Вриндаван)
 
По моему справочнику этого места в этот день нет. Приведите полную цитату. Понятно Прабхупада присутствует, но это ничего не меняет.
 
 
>
 
> или
 
>
 
> «Физическое присутствие несущественно»
 
> (Письмо Шрилы Прабхупады, 19.1.67)
 
И письмо по этой дате тоже ничего нет. Ага нет есть, это еще и лучше
 
 
My dear Brahmananda, Hayagriva, Kirtanananda, Satsvarupa, Gargamuni, Acyutananda, Jadurani,
 
Please accept my greetings and blessings of Guru Gauranga Giridhari Gandharvika. You have already got the news of our safe arrival and good reception by the devotees here. Mr. Allen Ginsberg and about fifty or sixty others received us on the air port and when I arrived in my apartment there were some press reporters also who took note of my mission. Two three papers like the Examiner and the Chronicle etc. have already published the report. One of the reports is sent herewith please find. I wish that 1000 copies of this report may be offset printed at once and 100 copies of the same may be sent here as soon as possible.
 
I understand that you are feeling my absence. Krishna will give you strength. Physical presence is immaterial; presence of the transcendental sound received from the spiritual master should be the guidance of life. That will make our spiritual life successful. If you feel very strongly about my absence you may place my pictures on my sitting places and this will be source of inspiration for you.
 
I am very much anxious to hear about the final decision of the house. I wish to open the house by the 1st of March 1967 and arrangement may be done dexterously in this connection. I have not as yet received the tapes for Dictaphone and I have sent you tapes yesterday. Please offer my blessings to Sriman Neal.
 
Sriman Rayarama is cooking well and distributing Prasadam to the devotees numbering sometimes seventy. It is very encouraging. I think this centre will be very nice branch without delay. Everything is prospective. Hope you are all well and awaiting your early reply.
 
Yours affectionately,
 
A. C. Bhaktivedanta Swami
 
 
Я понимаю, что Вы чувствуете мое отсутствие. Krishna даст Вам силу. Физическое присутствие несущественно; присутствие трансцендентального звука, полученного от духовного хозяина должно быть наведение жизнью. Это будет делать нашу духовную жизнь успешной. Если Вы чувствуете очень строго относительно моего отсутствия, Вы можете размещать мои изображения в мои находящиеся места, и это будет источник вдохновения для Вас.
 
 
Вот это место. Подтасовщики.
 
 
>
 
> Конечно,  мы  должны иметь общение с внешним проявлением гуру, так как
 
> на   обусловленной   стадии   рассчитывать   на  связь  со  Сверхдушой
 
> невозможно,  но нигде Шрила Прабхупада не учит, что этот «воплощенный»
 
> гуру должен также и физически присутствовать:
 
>
 
> "Следовательно,  ученик  должен  воспользоваться вани, а не физическим
 
> присутствием"
 
> (Ч.Ч., Антья, заключение)
 
 
Да тяжеловато будет вам это установить. И что же тогда вапу значит. Мурти? JJ Это стандартные термина на все времена для всех вайшнавов.
 
 
>
 
> Шрила Прабхупада на практике продемонстрировал этот принцип, инициируя
 
> огромное   количество   своих  учеников  без  какого-либо  физического
 
> контакта  вообще.  Сам  этот  факт  доказывает,  что  дикша может быть
 
> получена  без  физического  участия гуру. Нет ничего ни в шастрах ни у
 
> Шрилы  Прабхупады,  что  связывает  дикшу  с  физическим присутствием.
 
> Следовательно,  продолжение  деятельности  системы  ритвиков полностью
 
> согласуется  как с шастрами так и с примером нашего ачарьи, который он
 
> установил, когда присутствовал физически.
 
 
Перочинный ножик ножик перочинный. Он то на планете присутствовал.
 
 
>
 
> "Поэтому  не  ожидайте  от  меня  одобрения  того,  кого  вы  считаете
 
> достойным. Это будет зависеть от вашего усмотрения"
 
> (Шрила Прабхупада, беседа, 7.7.77, Вриндаван)
 
 
Prabhupдda: So without waiting for me, wherever you consider it is right... That will depend on discretion.
 
 
Это что ли? Вот полный текст.
 
 
Tamдla Kеслa: Those are their favorite words. Зrйla Prabhupдda? We’re receiving a number of letters now, and these are people who want to get initiated. So up until now, since your becoming ill, we asked them to wait.
 
Prabhupдda: The local, mean, senior sannyдsйs can do that.
 
Tamдla Kеслa: That’s what we were doing... I mean, formerly we were... The local GBC, sannyдsйs, were chanting on their beads, and they were writing to Your Divine Grace, and you were giving a spiritual name. So should that process be resumed, or should we...? I mean one thing is that it’s said that the spiritual master takes on the... You know, he takes on the... He has to cleanse the disciple by... So we don’t want that you should have to... Your health is not so good, so that should not be... That’s why we’ve been asking everybody to wait. I just want to know if we should continue to wait some more time.
 
Prabhupдda: No, the senior sannyдsйs...
 
Tamдla Kеслa: So they should continue to...
 
Prabhupдda: You can give me a list of sannyдsйs. I will mark who will...
 
Tamдla Kеслa: Okay.
 
Prabhupдda: You can do. Kйrtanдnanda can do. And our Satsvarьpa can do. So these three, you can give, begin.
 
Tamдla Kеслa: So supposing someone is in America, should they simply write directly to Kйrtanдnanda or Satsvarьpa?
 
Prabhupдda: Nearby. Jayatйrtha can give.
 
Tamдla Kеслa: Jayatйrtha.
 
Prabhupдda: Bhavдnan..., er, Bhagavдn. And he can do also. Harikeзa.
 
Tamдla Kеслa: Harikeзa Mahдrдja.
 
Prabhupдda: And... Five, six men, you divide who is nearest.
 
Tamдla Kеслa: Who is nearest. So persons wouldn’t have to write to Your Divine Grace. They could write directly to that person?
 
Prabhupдda: Hm.
 
Tamдla Kеслa: Actually they are initiating the person on Your Divine Grace’s behalf. Those persons who are initiated are still your...
 
Prabhupдda: Second initiation we shall think over, second initiation.
 
Tamдla Kеслa: This is for first initiation, okay. And for second initiation, for the time being they should...
 
Prabhupдda: No, they have to wait. Second initiation, that should be given...
 
Tamдla Kеслa: Should... Some devotees are writing you now for second initiation, and I’m writing them to wait a while because you’re not well. So can I continue to tell them that?
 
Prabhupдda: They can do second initiation.
 
Tamдla Kеслa: By writing you.
 
Prabhupдda: No. These men.
 
Tamдla Kеслa: These men, they can also do second initiation. So there’s no need for devotees to write to you for first and second initiation. They can write to the man nearest them. But all these persons are still your disciples. Anybody who gives initiation is doing so on your behalf.
 
Prabhupдda: Yes.
 
Tamдla Kеслa: You know that book I’m maintaining of all of your disciples’ names? Should I continue that?
 
Prabhupдda: Hm.
 
Tamдla Kеслa: So if someone gives initiation, like Harikeзa Mahдrдja, he should send the person’s name to us here and I’ll enter it in the book. Okay. Is there someone else in India that you want to do this?
 
Prabhupдda: India, I am here. We shall see. In India, Jayapatдkд.
 
Tamдla Kеслa: Jayapatдkд Mahдrдja.
 
Prabhupдda: You are also in India.
 
Tamдla Kеслa: Yes.
 
Prabhupдda: You can note down these names.
 
Tamдla Kеслa: Yes, I have them.
 
Prabhupдda: Who are they?
 
Tamдla Kеслa: Kйrtanдnanda Mahдrдja, Satsvarьpa Mahдrдja, Jayatйrtha Prabhu, Bhagavдn Prabhu, Harikeзa Mahдrдja, Jayapatдkд Mahдrдja and Tamдla Kеслa Mahдrдja.
 
Prabhupдda: That’s nice. Now you distribute.
 
Tamдla Kеслa: Seven. There’s seven names.
 
Prabhupдda: For the time being, seven names, sufficient. You can make Rдmeзvara.
 
Tamдla Kеслa: Rдmeзvara Mahдrдja.
 
Prabhupдda: And Hеdayдnanda.
 
Tamдla Kеслa: Oh, yeah. South America.
 
Prabhupдda: So without waiting for me, wherever you consider it is right... That will depend on discretion.
 
Tamдla Kеслa: On discretion.
 
Prabhupдda: Yes.
 
Tamдla Kеслa: That’s for first and second initiations.
 
Prabhupдda: Hm.
 
Tamдla Kеслa: Okay. Shall I send a kйrtana party, Зrйla Prabhupдda? (break)
 
Prabhupдda: And his wife takes four bottles of Nax Pomica.(?) If we said that “Dr. Bannerji prescribes Nax Pomica(?) and different (indistinct) to every person,” therefore we finished the Nax Pomica(?) bottle very quickly. He was the biggest customer for Nax Pomica, Tincture Nax Pomica.(?) So he... And he was very famous doctor. And Abhinas Chandra Bannerji, he went to Allahabad very poor condition. Then, by medical practice, he became very rich man. I think simply by the mercy of Nax Pomica.(?) So one must know the right way. (coughs)
 
Tamдla Kеслa: How’s your cold, Зrйla Prabhupдda?
 
Prabhupдda: There is nothing.
 
Tamдla Kеслa: Is it changing the condition at all? We should think how to get rid of it.
 
Prabhupдda: How to rid?
 
Tamдla Kеслa: I remember one thing you were taking to loosen the phlegm in Mдyдpura when you had a cough. You were taking a little hot lemon juice in the mornings.
 
Prabhupдda: You can give me.
 
Tamдla Kеслa: I remember that. It seemed to have good effects. It also helped for digestion.
 
Prabhupдda: So any other?
 
Tamдla Kеслa: No. Actually I’m right in the middle of doing these accounts, so I probably should...
 
Prabhupдda: (coughing) So this bank manager came. It means they are little serious.
 
Tamдla Kеслa: Oh, this is a real good sign. The last request of the head office is a very good sign. The head office is requesting, “Now please take the letter for him to sign...” It means that they’re planning how to get the branch open. And I told this man that “If you get this opened, then surely we will open your branch in our Mдyдpura center as well in all other
 
 
Тамал Кришна спрашивает — многие люди хотели бы получить у вас посвящение. И дальше идет обсуждение и Шрила Прабхупада говорит — да вы можете принять учеников на мое имя по вашему усмотрению.
 
 
Вы сами то хоть это читали?
 
 
> Шрила  Прабхупада:  Если  вы  читаете  Библию,  то  вы следуете словам
 
> духовного  учителя.  Как  вы  можете сказать, что без учителя. Если вы
 
> изучаете Библию — это означает, что вы следуете Господу Иисусу Христу,
 
> то есть, следуете духовному учителю. Как же без духовного учителя?
 
>
 
> Мадхудвиша: Я имею в виду живущего духовного учителя.
 
>
 
> Шрила  Прабхупада: Духовный учитель это не вопрос о … духовный учитель
 
> вечен…  Духовный  учитель  вечен,  а  твой  вопрос о том, как быть без
 
> духовного  учителя.  На любом отрезке жизни вы не можете без духовного
 
> учителя.  Вы  можете  принять  этого  или  того духовного учителя. Это
 
> другой  момент.  Но  вы  должны принять. Ты говоришь: «Читая Библию».
 
> Когда  ты  читаешь  Библию,  это  означает, что ты следуешь духовному
 
> учителю,  представленному  каким-либо  священником  в  линии  Господа
 
> Иисуса Христа.
 
> (Беседа со Шрилой Прабхупадой, 2.10.68,Сиэттл)
 
 
Все верно, обратите так же внимание на это утверждение -Вы  можете  принять  этого  или  того духовного учителя. Это другой  момент.
 
 
В этом обсуждении говорит Прабхупада это другой момент. Есть и другой момент. Шастра говорит — если нет гуру, но преданный искренний, то Бог помогает ему как чайтья гуру, что здесь нового. Если христиане остались без реальной последовательности, то есть и такой момент. Шастра представляет гуру, садху, шикша. И есть дикша. Вы хотите на таком кусочке диалога построить новую парампару???
 
 
>
 
> "Что касается цели, которую достигают преданные Господа Иисуса Христа,
 
> то  они  могут  попасть  в  рай и все. Это планета материального мира.
 
> ПРЕДАННЫЙ  Господа  Иисуса  Христа  тот,  кто  строго  следует  десяти
 
> заповедям […] Следовательно, вывод таков, что ПРЕДАННЫЕ Господа Иисуса
 
> Христа   поднимаются   на  райские  планеты,  находящиеся  в  пределах
 
> материального мира".
 
> (Письмо Шрилы Прабхупады Бхагавану, 2.3.70)
 
 
Все верно без инициации освобождение не возможно. Я это и в лекциях слышал. Так что то это то, что вы хотите всем устроить.
 
 
>
 
> Обратите, пожалуйста, внимание на слово ПРЕДАННЫЙ.
 
>
 
> "В действительности, тот, кого ведет Иисус Христос, непременно получит
 
> освобождение".
 
> ("Совершенные вопросы, совершенные ответы", глава 9)
 
 
По большому счету все получат. Они поднимаются в рай и оттуда идут дальше. Это ваша система, но не наша. Вашу систему Прабхупада описывает следующим образом — «Не смотря на оскорбления, преданный все же продвигается следуя благому пути Господа Брахмы.» Так что все такие личности идут этой дальней дорогой. Преданное служение это деятельность в освобожденном состоянии.
 
 
>
 
> "…  или как христиане следуют Христу, великой личности, махаджано йена
 
> гатах  са пантхах. Ты следуй махаджану, великой личности […] Ты следуй
 
> одному  ачарье,  как христиане, они следуют Христу, ачарье. Мусульмане
 
> следуют   ачарье,   Мохаммеду.   Это   хорошо.   Ты  должен  следовать
 
> какому-нибудь ачарье[…] эвам парампара-праптам".
 
> (Беседа со Шрилой Прабхупадой, 20.5.75, Мельбурн)
 
 
Prabhupдda: No, that is not authorized. Therefore we say specifically, “Bhagavad-gйtд As It is,” no interpretation. Here Kеслa says that man-manд bhava mad-bhakto mad-yдjй mда namaskuru. So we preach that thing. We preach that “You be Kеслa conscious.” Man-manдщ: “Always think of Me,” Kеслa says. And we are teaching these disciples, “Always think of Kеслa.” There is no difference. We don’t create. And therefore it is successful. Others, they created their own concoction; it was never successful.
 
Пока я ищу — читайте, « не придумывайте своих толкований.»
 
 
Нашел.
 
 
Prabhupдda: No, you do not do that. You do not do that. You will see Dr. Radhakrishnan says. When this, he is making comment on it, he said, “It is not to Kеслa.” Kеслa says, man-manд bhava mad-bhakto mда namaskuru, and Dr. Radha..., he says “not to Kеслa.” How he is misleading people! He is a great scholar, and he says “It is not to Kеслa, to the person.” Just see. This dishonesty is going on. What right he has got to say like that? Did He, did He, Kеслa, left His Bhagavad-gйtд to be interpreted by a rascal, “Not to Kеслa”? This is rascaldom. You cannot say. You must say what Kеслa says, if you take Bhagavad-gйtд. But if you have got a different views, then you write your own book. Present, as many others philosophers are doing. I don’t agree with you. You don’t agree with me. That’s all right. Nдsau munir yasya mataа na bhinnam. You cannot become a big philosopher unless you have got a different views. That is the way. If I don’t defy you, then I am not a big philosopher.
 
That is the way. It is going on. So nдsau munir yasya... So if I take the opinion of one muni and another muni, another muni, then where is the real view? Therefore it is said mahдjano yena gataщ sa panthдщ. Big personalities, what they have done, we have to follow that. So our principle is that, that we are following Caitanya Mahдprabhu, mahдjana, a great personality. Or the Christians are following Christ, a great personality. Mahдjano yena gataщ sa panthдщ. You follow some mahдjana, great personality. Don’t take opinion, this man, that man, this man, this man. Then you will be bewildered. Dharmasya tattvaа nihitaа guhдyда mahдjano yena gataщ sa panthдщ. So you have to follow one great personality, дcдrya. That is also recommended in the Bhд... дcдryopдsanam, following the дcдrya. So we have got recognized дcдrya, just like you said, Rдmдnujдcдrya, Madhvдcдrya, Nimbдrka, Viслusvдmй, Caitanya Mahдprabhu. Or Зaмkarдcдrya even. You follow one дcдrya, like Christians, they follow Christ, дcдrya.
 
The Mohammedans, they follow дcдrya, Mohammed. That is good. You must follow some дcдrya. But don’t give your opinion. That is our process. Evaа paramparд-prдptam. Just see, find out.
 
Madhudviсa:
 
evaа paramparд-prдptam
 
imaа rдjarсayo viduщ
 
sa kдleneha mahatд
 
yogo naсцaщ parantapa
 
Prabhupдda: Fourth Chapter. Give me water.
 
Madhudviсa: Fourth Chapter, 34th verse.
 
Paramahaаsa: “This supreme science was thus received through the chain of disciplic succession, and the saintly kings understood it in that way. But in course of time the succession was broken, and therefore the science as it is appears to be lost.”
 
Prabhupдda: Yes. As soon as you give up the дcдrya-paramparд system, then it is lost. Kеслa says that man-manд bhava mad-bhaktaщ. All the дcдryas will say like that, Rдmдnujдcдrya, Madhvдcдrya. And Dr. Radhakrishnan, “No, no, it is not to Kеслa.” Just see the fun. He has become more than the дcдryas. So we reject immediately. He thinks himself too proud that he defies the дcдryas. You see? This is the defect. The whole Bhagavad-gйtд is spoken on the battlefield. Gandhi says it is nonviolence. Just see. (Dr. Copeland laughs) So we have to follow these people, do you mean to say?
 
 
Смысл в том, что перед этим было большое обсуждение, большей частью философское и Прабхупада говорит, «но так или иначе, тех или этих ачариев вы должны принять» и дальше -"если ачария говрит что Крина не Бог, то его нужно немедленно составить. All the дcдryas will say like that, Rдmдnujдcдrya, Madhvдcдrya. And Dr. Radhakrishnan, “No, no, it is not to Kеслa.” Just see the fun. He has become more than the дcдryas. So we reject immediately.
 
 
>
 
> Как  видите  Прабхупада  говорит  совсем  другое.  Видимо  то  что  Вы
 
> утверждаете  было высказано «ачарьями-преемниками». И НЕ СООТВЕТСТВУЕТ
 
> учению Прабхупады.
 
 
JJ Может быть Кришна хочет кого то прокатить?
 
 
> Да,  дикша-гуру  нужен,  иначе  Вы не сможете получить трансцендентное
 
> знание. С этим никто НЕ СПОРИТ.
 
 
Это что то новое. Это значит что ритвики будут резвиться, играя роль гуру, но ответственность примет Прабхупада.
 
 
>
 
> Однако  Шрила  Прабхупада  никогда  не  говорил  чтобы для того, чтобы
 
> получить дикшу, ДГ должен присутствовать ФИЗИЧЕСКИ.
 
>
 
> Я процитирую книгу «Последний приказ»
 
> —-
 
> Давайте  подумаем:  Может  ли духовный учитель быть «нынешним звеном»,
 
> если он отсутствует физически?
 
 
Ясно что не может. Вы что задом на перед их читаете? Вы своими цитатами себе противоречите.
 
 
>
 
> а.  Термин  "нынешнее  звено"  используется  в книгах Шрилы Прабхупады
 
> только  в  одном  месте.  При  употреблении  этого  термина  ничего не
 
> говорится  о необходимости физического присутствия. Если бы физическое
 
> присутствие  было  существенным  условием,  Шрила  Прабхупада  конечно
 
> упомянул бы его.
 
 
Очень ясно упомянул.
 
 
Пожалуйста материала достаточно, остальное пусть остается за кадром, если что то надо всегда к вашим услугам  
 
 
каиласа.
 


Ответы и комментарии:


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]