Безусловно,  заканчиваем...  


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ] [Форумчане]

Отправлено Александр, Москва, 13:16:15 24/07/2001
в ответ на: Re:  Заканчиваем обсуждение "ритвиков"? Естесственно. РЕИНИЦИАЦИЯ а по этому поводу еще будет статья., отправлено kailasa, Kiev, 00:57:34 24/07/2001
 
Уважаемый  Каиласа прабху!
 
Примите пожалуйста мои поклоны.
 
Вся слава Шриле Прабхупаде! Харе Кришна!
 
 
Безусловно,  я понимаю, что продолжать дискуссию бесполезно, и надеюсь
 
что  те,  кто  следят  за  этим  диспутом  уже  получили  определенное
 
представление  об  обсуждаемом  вопросе.  Однако,  я хотел бы, коротко
 
разобрать  хотя бы 2 «ответа», которые дал уважаемый Кайласа прабху на
 
мое  последнее  письмо.  И  смиренно  прошу  разрешения  у  уважаемого
 
COMODERATORA сделать это. Я готов прекратить дебаты, но Кайласа прабху
 
ждет ответа ....
 
 
> Вообщем жду вашего ответа. Простите меня, но то что вы пишете дальше
 
> во  первых  уже не принципиально и во вторых я не могу разжовывать и
 
> обьяснять бесконечно простые вещи.
 
 
Я  смиренно надеюсь, что как и обещал уважаемый COMODERATOR, это будет
 
позволено мне сделать, и я не задержу надолго Вашего внимания и больше
 
не буду возвращаться к этой теме.
 
 
Спасибо.
 
 
>> Вы,  утверждая,  что  Прабхупада  велел коллегиальному органу избирать
 
>> инициирующих  гуру,  даете  повод  смеяться  над  ИСККОН  всем четырем
 
>> сампрадаям.
 
 
> Я такое не писал уважаемый. JДжибиси это руководящий орган, они никого
 
> не избирают голосованием, но есть порядок получения простой инициации,
 
> брахманской  и  саньясы.  А  с  бумажками я уже вам обьяснил. Какие вы
 
> вызываете  эмоции  я уже много читал. Просто из ИСККОН постоянно хотят
 
> сделать  козла  отпущения,  те,  кто  на  самом  деле намного ниже чем
 
> ИСККОН. Но многие уже это поняли.
 
>  
 
 
«Ниже-выше» ...
 
 
Разве Джи-би-си НЕ ИЗБИРАЕТ инициирующих гуру голосованием? А это что:
 
 
"16.  Ежегодно  во  время Гаура-пурнимы, Джи-би-си будет рассматривать
 
вопрос  о назначении новых Духовных Учителей, которые будут избираться
 
путем  голосования  3/4  голосов.  Однако,  в течение 1978 года никто,
 
кроме 11 учеников, избранных Шрилой Прабхупадой назначаться не будет".
 
(Резолюция Джи-би-си, 9-30, 19 март, 197J
 
 
а это:
 
 
"4.  Для  проведения  Джи-би-си  голосования  по  избранию нового гуру
 
требуется  кворум  в  3/4  членов  Джи-би-си.  Чтобы  быть  избранным,
 
кандидат должен получить 2/3 голосов, поданных за него присутствующими
 
на собрании".
 
(Резолюция Джи-би-си, 27-ого февраля 1985)
 
 
"Мирское  голосование  не  имеет  никакой  юридической  силы  избирать
 
ачарью-вайшнава. Ачарья-вайшнав самопроявлен, и нет нужды в каком-либо
 
решении суда".
 
(Ч.Ч., Мадхья, 1.220, комментарий) — ПРАБХУПАДА.
 
 
Зачем   НАМ,   уважаемый  Кайласа  прабху,  делать  из  ИСККОН  "козла
 
отпущения"?  Это  резолюции  Джи-би-си. Причем тут МЫ. И эти резолюции
 
приняты ПОСЛЕ ухода Прабхупады. В нарушение его ЗАВЕЩАНИЯ и ПРИКАЗА об
 
инициациях.
 
 
То,  что  эти резолюции являются нарушением желания Ачарьи, признает и
 
Нараяна Махараджа:
 
 
——-
 
Равиндра Сварупа: В действительности, это слово (ритвик) ввёл не Шрила
 
Прабхупада,   а  Тамала-Кришна  Госвами.  Сам  Шрила Прабхупада сказал
 
«ачарьи-представители».
 
 
Нараяна Махараджа: Да, это возможно. Он и мне так говорил.
 
 
Равиндра Сварупа: Он?
 
 
Нараяна Махараджа: Свамиджи. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Я спросил
 
его  во  Вриндаване, какие меры он предусмотрел на период после своего
 
ухода.   И  он  сказал  мне,  что  в  разных  странах  он  предоставил
 
доверенность  преданным выполнять деятельность ачарьи, и они будут это
 
делать.  И что после его кончины, сказал он, они будут проповедовать и
 
давать харинаму и дикшу. Он также говорил мне это.
 
("ISKCON Journal", Джи-би-си, 1990)
 
——-
 
 
Обратите,  пожалуйста,  внимание,  что,  по  словам  Махараджи,  Шрила
 
Прабхупада  дал  ему  ответ  главным  образом  относительно  того, что
 
произойдёт  после  его  ухода, не раньше. Таким образом, здесь Нараяна
 
Махараджа нечаянно поддержал положение о ритвиках, согласившись с тем,
 
что  Шрила  Прабхупада  хотел  назначить  "ачарьев-представителей" или
 
«ритвиков»  на  период  после  своего  ухода.  К сожалению, Махараджа,
 
очевидно,  не был осведомлён относительно чётко определённой роли этих
 
«ачарьев-представителей». Вероятно, Джи-би-си не показал ему письмо от
 
9 июля 1977 года.
 
 
И   последняя   реплика. Я заканчиваю.
 
> Вот  эта  цитата  сравните сосвоей, две строки то не добавили почему
 
> то. Да похоже вы были правы это похоже на последний разговор. J
 
 
> Satsvarьpa:   голосованием   подарка(настоящего)   GBC.   Тогда  наш
 
> следующий  вопрос  касается  инициирований  в будущем, особенно в то
 
> время,  когда  вы  — больше не с нами. Мы хотим знать, как сначала и
 
> второе инициирование провелся бы.
 
 
> Prabhupдda:  Да.  Я буду рекомендовать некоторых из Вас. После того,
 
> как  это  рассчит, я буду рекомендовать некоторых из Вас действовать
 
> как исполнение обязанностей дcдryas.
 
 
> Tamдla Kеслa: это называется еtvik-дcдrya?
 
 
> Prabhupдda: Еtvik, да.
 
 
> Satsvarьpa:  Тогда, что является отношениями того человека, кто дает
 
> инициирование и ...
 
 
> Prabhupдda: Он — гуру. Он — гуру.
 
 
> Satsvarьpa: Но он делает это от Вашего имени.
 
 
> Prabhupдda:  Да.  Это  —  формальность. Поскольку в моем присутствии
 
> нельзя  стать  гуру, так на моей защите, на моем заказе(порядке) ...
 
> Дmдra  дjпдya гуру haпд. Будьте фактически гуру, но в соответствии с
 
> моим заказом(порядком).
 
>  
 
 
Пожалуйста,  Кайласа  прабху,  относитесь уважительно к тем преданным,
 
кто  читает  эту  переписку, и нормально переводите с английского и не
 
коверкайте  имена Шрилы Прабхупады и духовных учителей ИСККОН. Это Ваш
 
ответ или скорее ОПРОВЕРЖЕНИЕ на следующий фрагмент:
 
 
> Сатсварупа:  Наш  следующий  вопрос  касается  инициаций  в будущем, в
 
> особенности  того времени, когда Вас уже не будет с нами. Нам хотелось
 
> бы знать, как будут осуществляться первая и вторая инициация. (1)
 
>
 
> Шрила  Прабхупада: Да. Я порекомендую некоторых из вас. После того как
 
> это  решиться,  я порекомендую некоторых из вас действовать в качестве
 
> ачарьев — представителей. (1)
 
>
 
> Тамала-Кришна: Это называется ачарья-ритвик? (2)
 
> Шрила Прабхупада: Ритвик, да. (2)
 
>
 
> Сатсварупа: Тогда каковы отношения между тем, кто дает посвящение и... (3)
 
 
> Всю  беседу  и  ее подробный разбор Вы можете найти в книге "Последний
 
> приказ".
 
 
Я  могу привести эти 2 и даже больше строк, но зачем мне пересказывать
 
в переписке всю книгу? Прочитайте сами.
 
 
Хотя, я не возражаю — пожалуйста:
 
Это тот фрагмент разговора, и даже больше, который Вы изобразили как
 
>Дmдra  дjпдya гуру haпд. Будьте фактически гуру, но в соответствии с
 
> моим заказом(порядком).
 
——
 
Шрила  Прабхупада: Да. Это формальность. Потому что в моем присутствии
 
не следует становиться гуру, поэтому от моего имени. По моему приказу,
 
амара агьяя гуру хана, (он) (станет) настоящим гуру.
 
 
Но по моему приказу.
 
 
(Магнитофонная запись беседы от 28 мая 1977 года, Вриндаван)
 
——
 
Но где приказ?  Вот  он  http://www.joinirm.ru/docs/9july.htm Другого
 
приказа  нет.
 
 
Все   это   подробно  разбирается  в  книге  "Последний  приказ".  Не
 
заставляйте, пожалуйста меня ее пересказывать.
 
 
Уважаемый Кайласа прабху однажды поинтересовался откуда сайт:
 
 
> Потому  что этих людей в России нет и кто то просто делает им и сайт
 
> и  перевод  за деньги, как я предполагаю, скорее всего на западе кто
 
> то из русских.
 
 
И  так  далее...  Я  хотел  ответить  ему  на  это письмо, но решил не
 
ущемлять  его  самолюбия,  поскольку  он  слишком  много сделал в этом
 
письме   легкомысленных   заявлений.  Но  на  этот  вопрос  я  отвечу.
 
 
Пожалуйста:
 
 
Я делаю этот сайт. Зовут меня Александр. Живу я в Москве. Сделать сайт
 
-  элементарно.  Это  стоит  15$  в месяц. Расположен он в России. Мне
 
ЛИЧНО  ни  один ИСККОНОВСКИЙ функционер, не может запретить этого. И я
 
буду  делать  то  что  считаю  нужным. Интернет — это свободная зона и
 
здесь  Вы  не  в  состоянии  вводить  цензуру и «непущать». Я понимаю,
 
видимо   у  Вас  большие  проблемы  с  финансами  -  Лакшми  не  будет
 
поддерживать  false  ISKCON,  поэтому  Вы так переживаете из-за денег.
 
Деньги  15$  в  месяц  -  это  копейки.  Я  могу  позволить  себе  это
 
удовольствие.
 
 
С английского переводит только один человек да и то, когда у него есть
 
время.  Иногда я. Иначе мы завалили бы Вас материалами, на которые Вы
 
не  в силах внятно ответить.
 
 
> Заканчиваем  обсуждение  "ритвиков"?  Естесственно. РЕИНИЦИАЦИЯ а по
 
> этому поводу еще будет статья
 
 
Безусловно,  заканчиваем.  Преданные  и  уважаемый  COMODERATOR  также
 
чувствуют, что вопрос ясен и продолжать не имеет смысла.
 
 
Если  Вы,  дорогой  Кайласа прабху, соберетесь писать статью по поводу
 
реинициаций,   пожалуйста   ЕЩЕ   РАЗ  обратите  внимание  на  заметку
 
"Открылась  экспозиция  «История  поражения  Джи-би-си/Гуру»  –  новый
 
дизайн  вебсайта  IRM".  Судя  по  нашей с Вами переписке у Вас должно
 
получиться нечто забавное.
 
 
Хотя  подобное  запутывающее  и  утомительное пустословие кажется Вам,
 
видимо, как раз тем, что надо.
 
 
Я  буду  очень  признателен  уважаемому  COMODERATORу, если это письмо
 
появится  на  форуме,  а  я, со своей стороны, как и обещал, больше не
 
буду  возвращаться  к  этому  вопросу.  Если преданнных интересует эта
 
тема, можете зайти на www.joinirm.ru
 
 
Харе Кришна!
 
 
 
Спасибо.
 
С уважением,
 
Александр.
 
info@joinirm.ru


Ответы и комментарии:


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]