["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
ТОР,
не указан, 03:33:41 23/12/2000в ответ на:
Re: Господь или Хозяин?, отправлено
Madan Gopal das,
не указан, 17:32:57 22/12/2000 Вы акцентируете внимание на слове «слуга», а точнее на его неправильной, Вашей, интерпретации (впрочем, не исключаю, что не только Вашей). Возможно, сам перевод слов сева и бхакти как «служение» не совсем удачное... Помню, как-то Вайдйанатх Прабху рассказывал, что в первых книгах на русском языке, которые переводились за рубежом, вообще применялось слово «холоп» (переводчик пользовался устаревшим словарем). И было очень забавно читать о том, что наша цель стать «холопами Кришны» J Во-первых у Кришны в Багаватам нет слуг... Они появляются когда он становится принцем. И у него как и всякого принца есть обслуга во дворцах.... Слуги есть у Вишну. На Вайкунтхах именно служение, трепетное холопское отношение. Оно может кому то и нравится, но не мне к примеру....И в этом я как раз резонирую с вашими же величайшими ачарьями.... J.. Так вот. Если вы будете поклонятся Кришне именно в этом умонастроении, то вы действительно никогда не попадёте в Гокулу. Максимум в Двараку, но скорей всего на Вайкунтху....Ибо даже в Двараке вкус не тот, что практикуется у вас. Этот вкус именно Вайкунтхи и он очень удобен вашим гуру.... вот что я хотел сказать... И это ещё только при допущении что мир действительно именно таков каким его описывает Багаватам, и прочие вайшнавскиме писания. К примеру у Вишнуитов описание духовного мира иное. У них КРишна и РАма только белый и чёрный волосы с головы Маха-Вишну. Вишну высший. У Шактистов и Шиваитов главный Шива и тоже полно писаний в подтверждение. У иудохристианомусульман Иегова-Саваоф-Аллах и видение высшего мра совершенно иное. У Египтян тоже было своё. У Славян язычников свое...У буддистов -свое, у джайнов свое, у Даосов то же своё...и многие из этих традиций ни чуть не менее обширны вашей, но противоречат ей...пусть даже вы не слышали их доводов.. где гарантия что ваше видение ( а точнее видение которое вы приняли на веру ) самое обьективное? Только потому что ВЫ его выбрали?...ААааааааа... А вот я думаю, что каждый выбирает себе веру по вкусу, по способностям, по темпераменту по обусловленности «гунакармой». И даже в вайшнавизме есть много таких обусловленностей, а от того и столько сект с различным толкованием, и развитием разных вкусов... > > Так вот. Я хотел сказать, что то понимание, которое Вы вкладываете в слово «слуга», «служение» слишком узкое и не совпадает с тем, которое раскрывается в бхакти. Так, как Вы описали все в своем сообщении... Я вкладываю в него именно то, что вкладывает в него каждый человек говорящий на русском языке. Поэтому говорите индуизмами и обьясняйте их полный спектр смыслов, а не зацикливайтесь на одном русском слове «служение».... ИБо полуправда хуже лжи, от того что содержит в себе семена правды, и маскируется ими под правду... Мне даже страшно стало! Это, что же означает! Оказывается, когда я достигну совершенства, то вместо того, чтобы бродить с моим Гопалом по берегам Йамуны, должен буду бить Ему поклоны, подобострастно лебезя?! Действительно, зачем мне такое служение! Вот ведь угораздило в секту попасть! Пойду отседа прочь... КТо тебе виноват, что ты делаешь неверные выводы из чужих доводов?.... а потом из этих же своих выводов пытаешься после возразить?.. J > > Впрочем, я думаю, Вы меня просто пугаете J Да сдался ты мне, пугать его... Ты сам признаешься здесь что тебе страшно признавать свои ошибки, а я тут вообще не при чем.... Тебя наверное просто в детстве бабайкой перепугали... Помните, была такая книжка одного из наших гуру-обманщиков, который ради денег оставил все и пошел во Вриндаван зарабатывать с помощью гуру-бизнеса... Упадешамрита называется. Так в этой книге он объяснил, что служение это прежде всего любовный ОБМЕН! Да? И он в своём оригинальном тексте употреблял именно слово «служение», или всё таки «бакти»? А если и «служение», то у нас с ним просто разный вкус... И потом заметь, это НЕ Я этого человека гуру-обманьщиком обозвал, и даже в ковычки не поставил... J Служение ваишнавам, служение гуру, служение Кришне, это не рабское служение, как ВЫ (а не наши гуру) пытаетесь нам внушить! Это любовные взаимоотношения, любовный взаимообмен чувствами, эмоцимя, мыслями... даже прасадом и вещами! В этом обмене только формально есть дающий и принимающий, потому что на абсолютном уровне между ними нет разницы. Тогда отдай своему гуру все свои деньги, продай квартиру, шмотки, компьютер вот с которого ты щас это читаешь. «Это же всё формальность....кто даёт, а кто берёт....на абсолютном уровне не имеет значения что ты останешься голым и на улице...» Ты же не сомневаешся что твой гуру употребит эти деньги лучше чем ты?... Давай, не стесняйся. Ты привёл слова очень возвышенные в свою защиту так будь пожалуйста последователен на тебя веь форум щас смотрит, как ты будешь доказывать делами свои идеалы... Слабо? ВОт тото же... На свловах вы все такие возвышенные аж голова болит ваши умы в поднебесье разглядывать... А на деле а на деле ты, дорогой только вот так подставляться и можешь, и уже не первый разок J Даже у воров и бандитов есть честь. Они всегда «за базар» отвечают... Жаль, что это божественное качество развито больше у самых падших, нежели у потенциально у самых возвышенных... Все ваши возвышенные слова, все ваши цитатки яйца выеденного не стоят, ибо это ничто иное как самолюбование гипертрофированное околорелигиозное ЭГО неофитов-сахаджий... Я допускаю что госвами может такие слова приводить, но ты, оппонирующий этим чужим брилиантом в ржавой оправе смешон..... > > Впрочем, я Вас очень хорошо понимаю, Мадан Гопал дас Это голословное утверждение... Ты меня не то, чтобы хорошо ты совсем меня не понимаешь, и опять твоим этим словам и снисходительному, якобы уже с высока, тону грошь цена... Потому что есть разница между возвышенным вайшнавом и дутым пузырём на него претендующим...
Ответы и комментарии: