["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ] [Форумчане]
Отправлено
kailasa,
Kiev, 22:03:21 19/07/2001в ответ на:
Каиласе, отправлено
indradyumnadasa,
Самара, 12:17:32 19/07/2001 > Ачинтью бхеда-абхеда таттва одновременное единство и различие. Принцип гуру-таттвы > ваш гуру предлагает вас стопам своего гуру и так далее. Обратный процесс благославение > идет от парам-гуру через вашего гуру вам. Так что и вы правы и Александр. Но я > думаю, что глаза Вам все таки открыл Прабхупада, так как Ваш духовный учитель, как > я надеюсь, не будет спорить с этим. Тринад-апи-суничена... Дорогой индрадьюмна дас! Я получил благословения от СВОЕГО гуру, а не от Прабхупады, а Он их получил от Прабхупады, а Прабхупада от Бхактисидханты Сарасвати итд....все отношения парампары находятся на духовном уровне. Да мой гуру сказал мои ученики, это ученики Прабхупады, но я слуга своего гуру, я не слуга Прабхупады. Мой гуру говорит мои ученики, это ученики Прабхупады, но я думаю, "я буду служить своему гуру", я не думаю -"О, я ученик Прабхупады, Бхактивиноды, Кришны и Шри Чайтаньи" J и Прабхупада доволен. Потому что в том числе, Прабхупаде дороги Его ученики, так служа своему гуру я служу и Шриле Прабхупаде. Я получил благословения от СВОЕГО гуру, а не от Прабхупады, но по большому счету это благословение всей парампары. J Если мы следуем по стопам наших гуру, то мы в уттама парампаре, важно пытаться все это делать и вера и знание и понимание и удача итд. > Ой-ли?! Я знаю историю, когда преданный в Израиле, живущий в ашраме ИСККОН в Тель-авиве, > был вынужден прятать книгу «На Вайкунтхе даже листья не падают» от президента ятры. J Это просто люди, это люди ИСККОН, но они не весь ИСККОН и они не ИСККОН. Ему надо было просто проповедовать этому преданному. Если в нем сочетается убеждение что лисья не падают, хотя они там падают и он служит, то на мой взгляд и Бог с ним. Если он проповедует эту философию повсюду, то это надо запретить. Храм это не клуб выходного дня или форум. Пожалуйста если у вас есть храм, то запустите туда того, кто враждебно настроен к вашим гуру или филофии и он будет сеять смуту на голову президента, а президент должен улыбаться и говорить «Молодец»? Поскольку иногда ситуация обострена, то люди нервничают. Живем мы и живем правильно, неправильно, но вдруг кто то приходит и начинает говорить все неправильно, ваш храм это на самом деле не ваш храм, а наш. Я истинный представитель Прабхупады, а вы самозванцы.... Я не знаю к сожалению что там в Тальавиве, я знаю что ИСККОН либеральничал и позже пожалел об этом. В конце концов я думаю что ИСККОН просто надоело все это брюзжание со всех сторон, людей, которые ничем не лучше ИСККОНа. Недостатки будут ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, поэтому если слишком сильно приглядываться, то вся жизнь пройдет в созерцании чужих недостатков. J Есть принципиальные вещи, с ними надо разбираться. Что такое ИСККОН, это те же самые люди, что и повсюду. Или что в ИСККОН особый набор? ИСККОН просто активен, поэтому и трудностей больше итд. ИСККОН появился здесь первый, поэтому весь удар пошел в первую очередь на него. ИСККОН многочисленная организация еще один фактор. > Да что там говорить, попробуйте прийти на Беговую и предложить кому-либо книгу "Последний > приказ". Лучше всего попытаться дать ее охране J Если в книге написаны оскорбления, то лучше всего сжечь ее. Я не могу понять организация\ которая печатает оскорбления на вещи которые для других дороги, как к ним надо относиться? Если бы там был только философский анализ, тогда еще туда сюда. Это была бы совсем уж полная глупость, предложить им вьясаасану, гирлянду и прославляя водить хороводы вокруг них? Если преданный находится в организации, это значит что он в какой то степени он следует ее концепции. Если кто то действует диструктивно, то что в этом случае? Тем более если это оскорбления. Если например существует общество основной целью которого является борьба с ИСККОН и это продолжается годами, то даже если просто начать отвечать им, то придется всю жизнь только этим и заниматься. J Но как то никто особо не хочет посвящать этому жизнь. J К примеру внутри ИСККОН можно найти какие нибудь сплетни и есть люди, основной бизнес которых это просто различного рода слухи, так они проводят эту жизнь. Те, кто заняты, у них просто нет времени на все это. Лучше сосредоточиться на позитивном и негатив уйдет. Если серьезно проповедовать, то преданный увидит насколько неплохие преданные люди на фоне всего остального. В любом сучае предназначение духовной жизни не пытаться установить втростепенные принципы. > > >> Продолжай служить Прабхупаде и не задавай лишних вопросов! А то > >> вылетишь. > Я встречал и не раз. А я ни разу. Если человек не разделяет основные положения организации, или если он с ними не согласен, то он должен либо терпеть, либо уйти. Прабхупада прямо сказал "забей храм книгами, что бы не было места лечь и что бы спать преданные должны были выйти и распространить их." > > > Прабхупада сказал Вы должны оставаться в ИСККОН". > Не отсутствует, кайласа, не отсутствует. Я имел ввиду предыдущее высказывание. Нет такой политики в ИСККОН- работай, никаких вопросов или убирайся. Если есть такое, то у каждого есть возможность обратиться к гуру, Джибиси. Эта страна вышла из комм. режима. Есть какой то отпечаток этого. Вы жили в каких то других храмах еще? Храм значит - - вы ходите на службы. -у вас есть какие то ежедневные обязанности -вы следуете определенной концепции. Возьмите любой храм и вы найдете там это. ИСККОН это в первую очередь проповедь, поэтому вопросы вопросы обострены. В действительности вопросы любой веры обострены. J > > Это где такое жалование дают. Нет никакого жалования. 300 долларов.... Неужели > кто то этому верит. Я был секретарем ятры, я был президентом, мои друзья, знакомыеи > недоброжелатели по всему ИСККОН о чем вы говорите? Они бы каждый месяц в Индию летали > 300 долларов.....J > > Радха-Дамодар (Зуев С.) по последним данным, являясь домохозяином, работает в МОСК > за плату (данные годичной давности). J Это считаные единицы, что он 300 долларов получает? Если то, что он делает имеет ценность, то храм или общество может и заплатить грихастхе только. Не обязательно если он брахман. Там и дворники требуются, J (когда я был там последний раз висело обьявление) если бы я жил в Москве я бы дворником пошел. В Москве зарплаты у всех выше чем по союзу. Мне кажется что этот преданный отсидел за Харе Кришна еще к тому же. Если у храма не будет денег или конкретная работа не требуется или найдется брахмачари на нее, то преданного как правило меняют. Брахмачарии получают одежду, еду в каких то случаях возможно немного денег. Иногда могут дать на Индию. Есть еще другие должности секретарь президента > на Беговой, другие... Но президент общества не получает ничего, председатель Бибити не получает, в любом случае в этом нет ничего не законного. Общество должно содержать преданных безвозмездно если у него есть разум, в другом случае оно будет разрушено. То что делают преданные, дороже любых денег. Все кто говорят такие вещи ничего не знают, помню один из президентов, ему постоянно звонили домой с угрозами, посмотрел бы я на многих. Они не работают за деньги, они служат. Вообщем некоторые грихастхи, которые работают при храме так > или иначе, получают зарплату на Беговой. Это нормально. В гурукуле грихастхи получают деньги, в кафе итд. Деньги это просто эквивалент труда. В материальном мире это цель, но в СК это просто средство. Я не осуждаю, просто это ответ на Ваше утверждение > , кайласа. Нет проблем. > > > > > > Эти книги абсолютны вне времени и пространства. Это вечный процесс духовной жизни. > > Кайласа, Вы говорите вечный процесс. Скажите, а где все те «гуру», которые были уличены > в воровстве и гомосексуализме, которые покинули ИСККОН (бежали с деньгами или были > "уволены" ДжиБиСи)? J Во первых что значит ВСЕ, это было несколько случаев. Причем здесь книги? Кто то убежал с деньгами Бхагаван дас помойму, а причем тут книги? Что в один день человек избавляется от всех пороков? Я никого не оправдываю, но не вижу связи. Этот вор, тот голубой, этот оскорбитель, этот честный, но еще хуже всех предыдущих, поэтому надо искать общество приличных людей и надо заняться позитивной деятельностью. В любом случае эти поступки ни к ИСККОН ни к СК отношения не имеют. Как вы считаете? J Или ИСККОН сделал этих людей такими? J > > Должен ли я, находясь ЗА пределами ИСККОН и глядя со стороны, считать ВСЕХ ИХ «ачарьями-преемниками»?! Что вы наблюдаете голубых? воров? что вы видете? Где? Вы можете считать то, что хотите. Но вы НЕ МОЖЕТЕ огульно ВСЕХ обвинять. Есть факты которые никак не связаны с ИСККОН, забудьте про ИСККОН, это мелочи. Это хорошо, что ИСККОН получил все это, это так же делает всех по смиреннее и защищает. Но я не знаю что будет с теми, кто занят в оскорблениях, может быть Кришна и спасет их, но то что наказаны они будут по полной программе я и секунды не сомневаюсь. Понятно в форуме писать я ни чего не собираюсь, просто всем надо понять где мы находимся. Одно дело кто то просто падает и совсем другое когда кто то действует злонамеренно. Эти падения ИСККОН это детский сад-увидел деньги неустоял, ну криминал в лучшем случае, единичный, но оскорбления, это похоронит все. Например зависть во многих случаях неизбежна, противостояние во многих случаях неизбежно, поэтому необходима реальная деятельность в обществе преданных, что бы много чего избежать. Многие проблемы так же скрыты. Пока люди живут на животном уровне многое просто дремлет внутри их, но в духовной жизни это может прорваться. Поэтому надо действовать постепенно, нужно руководство, прибежище, сотрудничество. Мы еще даже практически ничего реально не делали, что смотреть на кого то. Против ИСККОН воюет государство, кадровое КГБ, церковь. Если они расправяться с ИСККОН, то с другими они разбируться просто легким щелбаном. > Вообще, все что вы говорите, очень похоже на "выстоять любой ценой в неравной битве". > Почему «выстоять»? Потому что уже начинаете переходить на наставляющий и оскорбительный > тон ("молодой человек" это ведь Ваши слова по отношению к Аленксандру?), Он моложе меня как мне показалось. Наставляющий тон, это моя внутренняя сущность, насчет моих оскорблений я уже написал, но вот последнее письмо Александра уже без оскорблений, поэтому можете прочитать и мой ответ, так же я учел замечания модератора. Почему выстоять? Я хочу победить. J за что > и получили наказание от Модератора. Спасибо за информацию. J «Любой ценой» потому что начинаете говорить > такие вещи, которые просто алогичны (как в только что приведенном примере). Если бы я начал аналогично отвечать, то я получил бы три плюса. Если это не противоречит истине, то да, я согласен любой ценой. Харе Кришна, каиласа.
Ответы и комментарии: