["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
ТОР,
не указан, 19:28:29 06/12/2000в ответ на:
Ответ... и снова Вопрос... ум не жадный..., отправлено
Сергей,
не указан, 17:16:43 06/12/2000 > > Слово “наслаждаюсь” для меня является синонимом мысли “Да, лучше этого ничего нет! Мне это очень нравиться! Я этого хочу! Я это делаю, и буду делать, снова и снова! Всегда!”. > Мой ответ: я применяю это всё в своей жизни, но не наслаждаюсь этим. Раньше наслаждался. Теперь, когда я узнал, что вожделение – это всё, на чём основана привязанность к этому миру, и эта основа враждебна (ядовита) к моим, интуитивно ощущаемым желаниям, я не могу принять его (вожделение) в своё сердце, и, как результат этого, не могу наслаждаться его проявлениями. Что значит "лучше этого ничего нет"? Разве в отношении еды - лучше вкусной и здоровой пищи есть что нибудь? РАзве еда может быть заменена чем то ещё? Или к примеру сон разве можно заменить сексом или молитвой? Вожделение не живёт в женском теле или в пирожках, или в хорошем доме или машине. Вожделение живёт внутри меня.... Но когда я сознателен, я вижу это, а когда я замечаю грязь, она испаряется в лучах сознания..., а не потому, что мне кто то сказал, что женьщина или пирожки - это плохие привязанности и их нужно избегать. Тогда я не имитатор, но реализатор... Или разве вы можете отдать духовному всю свою энергию? Тогда тело через непродолжительное время погибнет... По моему тут не дело отбрасывания и нереализованного, искуственного аскетизма. Иначе ваш ум будет наслаждаться этим, ваше эго будет расти потому что оно будет питаться гордыней отречения ( не настоящего кстати ). Лучше - "Богу богово, а Кесарю - кесарево". Если вы будете акцентироваться на высшем, то ущербнете "низшее", и наоборот... > > Лучший из мудрецов, известных мне – Нарада Муни. --При случае представите меня ему?.. Путешествуя по всем трём мирам материального мира (не только нашей Вселенной), путешествуя по Духовному миру, выполняя определённые миссии, вроде беседы Нарады Муни с Вйасадевой, которая описана в Шримад Бхагаватам, создаётся впечатление, что действия Его не Спонтанны. --Ваши впечатления, извините мне не интересны...( без обид, лады? ). Но не потому что это ВАШИ впечатления, а только потому, что это только ВПЕЧЧАТЛЕНИЯ J Другое дело, что (скорее всего) Он не пользуется материальным умом. Видимо Он пользуется трансцендентным умом… но пользуется. > Не берусь делать какой-либо вывод, потому что не понимаю природы Спонтанного. Спонтанность никак не объясняется моим материалистичным умом.L --Я не очень понимаю что такое трансцендентный ум. В ведической науке ум рассматривается как шестое суперчувство. А слово трансцендентный, насколько я понимаю означает сверхчувственный, то есть выходящий за пределы чувствования. Следовательно у Нарады или нет ума ( и он именно безумен как мудрец ), или всё таки у него есть ум, но он не может быть трансцендентным.... J На самом деле выражение "трансцендентный ум" не очень удачное. Удачнее - трансцендентное сознание, ибо там нет такого деления на ум, разум, эмоции - там есть адвайта - сатчитананда. > >Для того, чтобы наблюдать работу сознания надо именно это и делать - НАБЛЮДАТЬ J Это называется самоосознание ( вот это уже что то похожее на метод ) J. > > Наблюдать с помощью чего? Ума? --Вот видите вы пишите что у Нарады трансцендентный ум, но не знаете даже что может и чего не может делать ум.. С помощью ума можно только оперировать памятью. Ум - компютер манипулирующий информацией и переводящий её в различные символы ( слова, письмо, звуки, образы ). > > > Звучит очень убедительно. Утешение одно, что это последняя ловушка иллюзии. > Как её преодолеть? Стать чем-то вроде Ивана-дурачка из сказки: человеком с очень чистым сердцем и полным отсутствием желаний? > Прошу вас ответить на этот вопрос: Как преодолеть... --Просто отказаться от своего я. Ибо я - это и есть ложное эго. К примеру в кришнаизме вы должны полностью обусловиться образом Кришны. А точнее отождествиться с его энергией служения - Радой, стать её частью. Тогда вы и становитесь человеком с чистым сердцем, но не мёртвым камнем, но с желаниями и способностями любовного служения Кришне....Вы обретаете новое я J В иных духовных системах - иной подход... > > > Создаётся такое впечатление, что вы “переросли” наставления Писаний. > В этом случае должна спонтанно возникнуть потребность в служении… --Это взгляд обусловленный именно вайшнавской традицией. ДА и не только. Любая религия именно так и считает. Само слово служение для ума неофита вредно. Потому что неофит может служить не духовно, но только материально... Этот термин хорош для тех кто рядом с Богом ибо служение ему радостно и происходит от любви. Это вовсе не служение, а любовные отношения. Тогда ты не делаешь Ему служение, но между вами происходит Любовь... Но для иных ( всященнослужителей ) - это слово ( служение ) хороший повод чтобы поэксплуатировать их именем религии... Разве твоя любовь растёт от того, что ты отдаёшь свои деньги на храм? Скорее растёт твой эгоизм "вот мол какой я возвышенный - на духовность жертвую..." Я не знаю, может это действительно ваша раелизация, хоть я и сомневаюсь а думаю что выпросто приняли это как чужую идею, а же вам поведал своё глубокое убеждение. Вы вольны с ним не соглашаться, но попрошу вас подумать над вышесказанным очень сознательно, искренне, от себя.... > А вы всё ещё “наслаждаетесь сексом, едой, сном и безопасностью”. > Мой вывод такой: либо вы не переросли наставления Писаний, либо вы – лицемерите. --Да, я стараюсь наслаждаться сексом, едой, сном и безопасностью когда они есть....они - не мои враги...но и хозяевами их делать не хочу. Тут нет дилеммы - или - или...тут есть и - и.. КОгда я ем, я наслаждаюсь вкусом еды, когда люблю женьщину - я нслаждаюсь её красотой и нашими интимными отношениями...когда я сплю - я вижу красивые сны и отдыхаю. Когда мне тепло и не мокро, и меня никто не атакует - я тоже наслаждаюсь этим. Разве это плохо? J Разве Кришна не наслаждался всем этим? Разве он был аскетом? На самом деле он и был настоящим аскетом, ибо наслаждаясь всем что у него было ( тысячи женьщин, дворцы, слава, богатство, сила, красота ) он был настолько же непривязан к этому всему... Он наслаждался без привязанности. Когда что то уходило - он отпускал...( как к примеру детсво во Вриндаване ). Он не был жаден... В Гите есть один очень замечательный стих, я не помню его дословно и его номер, но смысл таков, что безграничные качества ( мугущество, сила, слава, отречение и прочее ) Кришна черпает именно в своём безгрничном отречении... Причём, повторюсь - отречение Кришны не внешнее, не умственное следование каким либо идеям или авторитетам, не имитация, не словесное провозглашение от которого попахивает собственным самоуговариванием, самолюбованием а в конечном итоге - как раз неспособностью отречься... И какое вам дело до того лицемерю я или нет? В конце концов если это так - то это только моя проблемма. Тогда я себя сам обманываю.. > Позвольте задать вам вопрос, который здесь обсуждался “вскользь”: > Что для вас есть САМООСОЗНАНИЕ? --Это внимание направленное не во внешний мир, но вовнутрь... > > Для сбалансированности условий для ответа, приведу свой ответ на этот вопрос: > Сегодня я полностью доверяю словам вайшнавов-ачарий, потому что нахожусь на том уровне, на котором нахожусь. Это для меня – самоосознание. --Вы сами ответили, что ваше самоосознание - это только вера, доверие к словам, и пусть это будут даже слова самого Бога ( как в Гите ), но что толку от чужих слов?....Чужое знание для вас - всегда нереализованно и может служить лишь информацией для ума... Суть духовного - это не информативность навроде того как там всё устроено. Духовность - это внутренний огонь, высшее сознание которое передаётся непосредственно от учителя к ученику в прямом контакте, или что гораздо труднее достигается большой внутренней работой ( пример Сиддхартха Гаутама ). Но лучше, когда присутствует и то и другое... Так что я не верю в эффектиивность заочного ученичества. Если у вас есть учитель - будьте радом с ним, чтобы его огонь передался вам. Иначе вы будете проглатывать только чужие слова... Тогда уж лучше самому.... > Искренне благодарен вам за то, что дали мне повод задуматься над вопросами, которые мне интересны! > --Не стоит. Я и сам при этом углубляю своё понимание, так что мы квиты J И потом, как только мне будет не интересно я уйду. Это не вопрос помощи кому то иному. Я помогаю прежде всего самому себе. Если ещё и вам - хорошо, пусть будет так. Если вам будет неинтересно или неуютно от моих слов - вы скажите, и я вас оставлю. Легко... J
Ответы и комментарии: