["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ] [Форумчане]
Отправлено
kailasa,
Kiev, 04:40:39 19/07/2001в ответ на:
Каиласе прабху - "ПОЗДНЕЕ ШИКША ГУРУ СТАНОВИТСЯ ДИКША", Прабхупада. Ритвики., отправлено
Александр,
Москва, 11:17:36 18/07/2001 Харе Кришна Александр. > Видимо, Каиласа прабху хочет сказать, что В ИСККОН много возвышенных > преданных (этого никто не отрицает) и поэтому эти преданные являясь > ШИКША-ГУРУ в тоже самое время, как и утверждает Прабхупада, становятся > и ДИКША-ГУРУ. Так и есть. То есть «Становитесь все ДИКША-ГУРУ»! Вы дали цитаты где все обьясняется что всем лучше не надо становиться.упадешамрита описывает джагат гуру как стандарт. Лучше все применять с разумом. вроде бы говорит > здесь эта цитата, а с другой стороны в приказе от 9 июля Прабхупада > утверждает, что только Он один является ДИКША-ГУРУ ИСККОН и только Он > имеет право давать инициации в ИСККОН. Это вызывает замешательство? По факту. « … В случае смерти или неспособности выполнять свои функции по какой бы то ни было причине любого из вышеупомянутых директоров, оставшиеся директора могут назначить директора или директоров-приемников с тем условием, что новый директор является моим инициированным учеником, который строго следует всем правилам и предписаниям Международного общества сознания Кришны, изложенным в моих книгах». (Шрила Прабхупада, завещание, 4.6.77) Он составлял завещание на своих учеников, на кого еще, это юридический документ. Вообщем приказа я не нашел. Пришлите мне по почте, если он есть. Есть обяснения того, как надо все правильно понимать. И наборы цитат. Вот взял одну на угад. «Все Джи-би-си должны быть наставляющими гуру. Я – инициирующий гуру, а вы должны быть наставляющими гуру, обучая тому, чему я учу и, делая то, что я делаю». (Шрила Прабхупада, письмо Мадхудвише, 4.8.75) Это написано на сайте. Это часть текста письма.- Melbourne My Dear Madhudvisa Swami: Please accept my blessings. I am in due receipt of your GBC report and have noted the contents carefully. Yes, it is good that you are sending everybody on Sankirtana party, and also that everybody is taking prasada together. This is all very good. And, the cutting of the long hairs is also good. They should all adopt our means of life, and we should behave in such a way that others may follow. Regarding Sydney, that the President has left, if one does not follow the regulative principles, then he will leave. That is a fact. Has somebody else been elected? This is the function of the GBC, to see that one may not be taken away by maya. The GBC should all be the instructor gurus. I am in the initiator guru, and you should be the instructor guru by teaching what I am teaching and doing what I am doing. This is not a title, but you must actually come to this platform. This I want. Regarding Adelaide, unless you are sure that the Deity worship will go on nicely, do not install the Deity. Simply have kirtana and keep the Panca-tattva picture, that's all. What are the ingredients of the Lord Caitanya murti? Metal or wood is best, but not ordinary wood. Neem wood which is never attacked by moth is best. Regarding New Zealand Spiritual Sky, that you must decide. Spiritual Sky is not important. Прабхупада говорит это в соответствии с конкретной ситуацией. Упал президент вы должны научится видеть подходящих кандидатов. Джибиси как инструктирующие гуру, я как инициирующий гуру. Учите тому что я вас учу, делайте то, что я делаю. ...По конкретной ситуации. Вообщем нужен сам приказ. > - > Вы не будете возражать, что именно Шрила Прабхупада наделил нас > трансцендентным знанием и, таким образом, открыл ВСЕМ НАМ глаза? Духовный учитель это ОДНА личность и на уровне логики ничего не свяжется. Надо быть мадхьяма адхикари хоть немного. Я получил свое первое благословение от духовного учителя, а не от Прабхупады. Ученик не может перепрыгнуть своего гуру, это общеизвестно. > Так как Шрила Прабхупада является нашим ГЛАВНЫМ шикша-гуру, он наш de > facto дикша-гуру, потому что: Так что если вы спрашиваете, то лучше дождаться ответа. > 1. Он дает дивья гьяну или трансцендентное знание определение дикши. > 2. Он взращивает бхакти лата биджа определение дикши. Ее лучше получить, чем просто думать об этом. > > Главный шикша-гуру, так или иначе, обычно становится дикша-гуру: > > "Шрила Прабхупада является основным шикша-гуру для всех преданных > ИСККОН […] Наставления Шрилы Прабхупады являются наиболее важными для > каждого преданного ИСККОН". > (Резолюция Джи-би-си № 35, 1994) Все верно, Он главный шикша гуру. Но не дикша. > > "Обычно духовный учитель, который постоянно наставляет ученика в > духовной науке, позже становится его инициирующим духовным учителем". > (Ч.Ч., Ади 1.35, комментарий) Шикша становиться дикша. > > К сожалнению, волею проведения а скорее ЗЛОГО УМЫСЛА тех людей, кто > безо всяких оснований провозгласил себя ИНИЦИИРУЮЩИМИ ДУХОВНЫМИ > УЧИТЕЛЯМИ ИСККОН, едва только присоединившись к Движению (Вишнупад - > 1971-1977 = 6 лет) все мы с вами, Гоураприя прабху, Каиласа прабху, > Индрадьюмнадаса прабху и все остальные участники обсуждения лишились > этой возможности: За меня не надо говорить. Я от своего гуру получил и не только. > > "Духовный учитель (Прабхупада), который постоянно наставляет ученика в > духовной науке, позже становится его инициирующим духовным учителем" > > Мы потеряли эту возможность по "милости" некоторых самоуверенных > молодых людей. 25-30 летний мальчик «ачарья», родившийся в семье > атеистов это НЕСЕРЬЕЗНО. К тому же это ГРУБОЕ нарушение ВОЛИ АЧАРЬИ, > ЕГО ПИСЬМЕННОГО УКАЗАНИЯ И ЗАВЕЩАНИЯ. Киба випра киба ньси ШУДРА кене ная эй таттва вета сей ГУРУ хайя. > > ИМЕННО по этой причине многие разумные преданные сразу же начали > уходить из ИСККОН. И продолжают уходить. Поскольку изначальная посылка не корректна, то и вывод соответственно. И при Прабхупаде уходили. > > Теперь мы не в ИСККОН а кто где. Кто ушел в матх, кто «домой», кто > оставаясь в нынешнем так называемом ИСККОН, пытается понять что > произошло, однако стоит ему произнести «Последний приказ», как тут же > ему отвечают - "мы позовем охрану и тебя выведут с территории храма! Нет такого. > Продолжай служить Прабхупаде и не задавай лишних вопросов! А то > вылетишь. Никогда не встречал такое. Прабхупада сказал Вы должны оставаться в ИСККОН". Естесственно. Но то, что вы пишете выше отсутствует. И где же вы были в ИСККОН, вы хоть раз в храм то заходили? > > Я ВЫНУЖДЕН доказывать ПРЕДАННОМУ ИСККОН, СТАРШЕМУ, видимо преданному > ИСККОН, что Шрила Прабхупада это же ВАШ (НАШ), ИСККОН дикша-гуру! Вы > ЕГО ученики! Почему Вы сопротивляетесь? Чего Вы боитесь. Потерять > брахманское жалование в 300$ в месяц? (Московский храм) Это где такое жалование дают. Нет никакого жалования. 300 долларов.... Неужели кто то этому верит. Я был секретарем ятры, я был президентом, мои друзья, знакомыеи недоброжелатели по всему ИСККОН о чем вы говорите? Они бы каждый месяц в Индию летали 300 долларов.....J > Итак. Если Шрила Прабхупада способен «наделять знанием» Если духовный учитель не благословит, то ученик ничего из книг Прабхупады не поймет. Прабхупада обьяснял это на примере Бхактисидханта Сарасвати. когда его нет > на планете, тогда он должен, по определению, быть тем, кто передает > дивья-гьяну - трансцендентное знание. Причем здесь логика, это совсем другой уровень. Таким образом, если Шрила > Прабхупада является шикша-гуру без физического присутствия, тогда > почему он также не может быть дикша-гуру? Потому что таков порядок. И потому что дикша он и дикша что дает непосредственную дикшу. И вани и вапу. Абсурдно заявлять, что Шрила > Прабхупада, не присутствуя на этой планете, может давать шикшу, только > если он действует в качестве шикша-гуру, но если мы изменим его титул, > то он не сможет давать эту шикшу. Шикша это не титул это поучения. > > САМ ТОТ ФАКТ, ЧТО ОН МОЖЕТ БЫТЬ ШИКША-ГУРУ КОГДА ЕГО НЕТ НА ПЛАНЕТЕ, > ЕСТЬ САМ ПО СЕБЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО ОН ОДНОВРЕМЕННО МОЖЕТ ДАВАТЬ > ДИКШУ. J Это разные вещи шикша гуру и дикша гуру. > > > У Вас нет никаких оснований брать цитаты из книг Прабхупады, где Он > описывает положение Гуру и автоматически примерять их на > «ачарьев-преемников». Он СЕБЯ имеет ввиду или великих ачарьев > прошлого. Эти книги абсолютны вне времени и пространства. Это вечный процесс духовной жизни. Вся слава гуру ИСККОН. In the Padma Purдлa it is said: na зьdrдщ bhagavad-bhaktдs te ’pi bhдgavatottamдщ sarva-varлeсu te зьdrд ye na bhaktд janдrdane One who is actually advanced in spiritual knowledge of Kеслa is never a зьdra, even though he may have been born in a зьdra family. However, even if a vipra, or brдhmaлa, is very expert in the six brahminical activities (paцhana, pдцhana, yajana, yдjana, dдna, pratigraha) and is also well versed in the Vedic hymns, he cannot become a spiritual master unless he is a Vaiслava. Therefore this dйkсд is offered according to Pдпcarдtriki-vidhi. That is recommended in this age. My spiritual master inaugurated this Pдпcarдtriki-vidhi, and we are following his footsteps. Дикша должна быть принята в соответствии с панчаратрика видхи. Мой духовный учитель ввел эту систему и МЫ следуем по Его стопам. You must get another birth, through the initiation of the spiritual master, dйkсд. Dйkсд means initiation. Di means divya jпдnam, and kсa means kсapayati. From the day of initiation, you simply get spiritual knowledge, transcendental knowledge. С дня инициации вы просто получаете духовное знание. So dйkсд means the initiation to begin transcendental activities. That is called initiation. Therefore we take promise from the disciple that “You chant so many times,” “Yes, sir.” “You observe these rules and regulations,” “Yes, sir.” That is initiation. He has to observe; he has to chant. Мы просим ученика повторяйте столько он отвечает хорошо .... это и есть инициация. Student: Is this the ceremony which is often referred to as mantra-dйkсд? Prabhupдda: Yes. Mantra-dйkсд. Yes. The first ceremony is harinдma-dйkсд, and then mantra-dйkсд. Harinдma-dйkсд, all these boys present, they were, one year before, they were initiated for chanting, and now they are being second time initiated by mantra-dйkсд, yes. Any other questions? Ученик-я ли церемонией получение мантра-дикша? Пабхупада-да. Prabhupдda: So this morning we are having initiation ceremony for some devotees. The initiation means beginning. The Sanskrit name is dйkсд. Dйkсд, divya-jпдnaа kсapayati iti dйkсд. Initiation, beginning of spiritual life. Сегодня утром мы провели инициацию. Инициация означает начало. И на санскрите называется дикша. The guru word is there. Guru Kеслa. If you are actually hankering after Kеслa—Kеслa is within yourself—He will give you a guru. He will give you a guru. Guru-kеслa-kеpдya. But we must be fortunate to get real guru. If I am unfortunate, I’ll not get a guru. The guru word is there. Guru Kеслa. If you are actually hankering after Kеслa—Kеслa is within yourself—He will give you a guru. He will give you a guru. Guru-kеслa-kеpдya. But we must be fortunate to get real guru. If I am unfortunate, I’ll not get a guru. Otherwise why Caitanya Mahдprabhu said, guru-kеслa-kеpдya pдya bhakti-latд-bйja? Mдlй haпд se bйja kariya дropaлa. In this way you’ll find in the Caitanya-caritдmеta. So even Caitanya Mahдprabhu, He accepted guru, Йзvara Purй. He is Supreme Personality of Godhead, Kеслa Himself. As Sдrvabhauma Bhaццдcдrya said that, vairдgya-vidyд-nija-bhakti-yoga- зikсдrtham ekaщ puruсaщ purдлaщ зrй-kеслa-caitanya зarйra dhдrй... He’s the puruсa purдлa, Kеслa, but now He has appeared as Kеслa Caitanya. So he also accepted guru, what to speak of our... Kеслa also accepted guru. So how you will get the ultimate goal of life without accepting guru? Why do you manufacture this idea? There is no need of manufacturing this. You have to follow. Mahдjano yena gataщ sa panthдщ. If you manufacture, then you’ll be cheated. Don’t do this. That has become a fashion, that you manufacture your own way of service. That is not possible. Therefore Rьpa Gosvдmй stresses, дdau-gurvдзrayam: “The first business is that you must find out a bona fide guru.” Then other things. Но мы должны быть удачливы получить реального гуру....даже Шри Чайтанья принял гуру Ишвара Пури....Кришна так же принял гуру....Если вы выдумываете вы будете обмануты.... If you simply think that “I have my guru, and there is Kеслa. Now I am perfect,” no. You should ask and know. You must be man of knowledge. Then you can say, “Yes, I know everything.” Dйkсд. Dйkсд, initiation, dйkсд, this Sanskrit word, dйkсд, means divya-jпдnaа kсipayati. To ask from spiritual master with service and surrender the transcendental knowledge. The more you ask, you become a man of knowledge. Then you can challenge, “Yes, I know everything.” Если вы думаете « имею гуру, я совершенен» нет ....Вы должны спрашивать и узнавать....Дикша, инициация...Спрашивать у гуру как служить...чем больше вы спрашиваете, тем больше понимаете... Вообщем там еще много. Как только я буду встречать первое оскорбление, читать дальше, я не буду. Если вы пишете Прабху и поклоны предлагаете, то не пишите оскорблений.
Ответы и комментарии: