Re (3): О счастье -  в Сознании Кришны  и не только


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ] [Форумчане]

Отправлено Андрей, Ростов-на-Дону, 00:22:58 27/06/2001
в ответ на: Re (2): О счастье -  в Сознании Кришны  и не только, отправлено igor, Москва, 16:41:27 26/06/2001
 
>  Уважаемый Андрей!
 
>  Для начала у меня к вам встречный вопрос — сами-то вы счастливы? И в чем заключается счастье для вас? А то получается, что мы играем в одни ворота — вы тут критикуете всех и каждого, а сами как бы остаетесь в стороне.
 
Ага, я счаслив. Без истерик и трансов. И счастье для меня не заключается. Не могу и не хочу сводить его к схемам и заключать его в учения и уровни. Бывает, счаслив оттого, что дерево за окном растет, бывает оттого что Бог меня любит, а бывает и оттого, что пиво и друзья рядом. А что до того, что я остаюсь вне критики — так это ты зря. Тут меня и поучали и прямо оскорбляли и в иллюзии объявляли. И не просто голословно, а прямо таки доказательно, с цитатами и обоснованиями.
 
>
 
> А теперь по существу вашего постинга
 
>
 
>> Вы что, боитесь быть счасливыми из-за опасности попасть в разряд «свиней и собак»? А если кто-то из вас вдруг нечаянно почувствует счастье, то сразу бежит принимать омовение и кается своему гуру в грехе?
 
>
 
> Конечно, быть свиньей и собакой — не великая радость. Хорошо бы этого избежать. Что касается последнего предложения, то мат. счастье никуда не уходит. Вообще, никакое насилие над собой к хорошему не приводит. Отрицание тех или иных вещей должно происходить само, из искреннего понимания и желания. Например, если человек хочет отказаться от вина и мяса, так это должно приходить само, изнутри. И никакие мучительные воздержания здесь не помогут. Такие воздержания, подавления как раз и приводят к страданиям. Я уже как-то писал, что в мат. мире абсолютного счастья нет, что один принимает за счастье, для другого — кошмарный ад, и наоборот. Алкоголик,соображающий «на троих» за углом (он тоже по-своему счастлив) не пойдет искать счастья на концерт симфонической музыки, а шпане из подворотни не придет в голову  читать философские книги. Этот мир устроен так, что все испытывают в нем некую долю счастья и некую долю страданий, согласно своей природе. Так что даст ее подавление? Т.о., цель — не в том, чтобы не испытывать мат. счастье, а в том, чтобы понимать, что за ним стоит, и использовать его не только для услаждения чувств, а для самоосознания.
 
 
Понятно. Значит боитесь, пардон, хотите избежать счастья из-за боязни, пардон опасения, стать свиньями и собаками.
 
>
 
>> Так вы всерьез вбили себе в голову, что вы все время страдаете?
 
>
 
> Кто вам сказал такую глупость? Страдания присутствуют, но наравне с удовольствиями. Прислушайтесь к себе — чего больше?
 
 
Я так понял из комментария: глупцы не способны ощущать страдания и поэтому они «наслаждаются» так называемым счастьем. Вы ведь не глупцы, поэтому вы способны ощущать страдания и не «наслаждаетесь» так называемым счастьем.
 
>
 
> Получается, что все вы (все мы), не достигли уровня парамахамс, и поэтому испытываем «бесчисленные материальные страдания» и именно поэтому нам надлежит спрашивать и предаваться? Так значит «материальные страдания — источник духовного роста»?
 
>
 
> Именно так. Так уж устроен этот мир, что мы можем с этим поделать. Почитайте книгу «Золотая середина», она находится на этом сервере. Там очень хорошо говорится о законе кармы.
 
 
Где тут на форуме я читал, что в материальном нет ничего духовного и вот на тебе: материальное- источник духовного. Клево!
 
а насчет почитать — извини, сил нет. У меня доступ к компу эпизодический, дай Бог если еще два-три дня буду выходить в сеть.
 
И к тому же, насчет почитать. Мне уж советовали почитать кое-что, а я в ответ поже советовал почитать кое-что. Так меня вежливо обсмеяли, хотя я не советовал почитать что-то типа «методы вербовки и контроля сознания в деструктивных культах», а ту же Бхагават Гиту, но в академическом переводе.
 
>
 
>> Получается, что занития бхакти не могут дать счастья — оно может дать лишь «удовлетворение и радость», да и то, я полагаю не всегда.
 
>
 
> Не передергивайте. Во-первых, я говорил про себя, о том, что испытывают другие, спросите у них. Во-вторых, то, что я получаю от практики бхакти, не идет в сравнение с тем, что я получал раньше от таких атрибутов мат. счастья, как, например, распитие алкогольных напитков и иже с ними. В-третих, «удовлетворение и радость» — это тоже одна из дифиниций слова «счастье».
 
 
Ну ладно, извини, больше не буду. Насчет дефиниций — это точно!
 
>
 
>> Что ж это за бхакти-любовь, которая не дает счастье, как состояние, сопровождающее его практику, а лишь обещает его как весьма и весьма отдаленную цель.
 
>
 
>  Знаете, бывает, мама говорит маленькому мальчику — «Учись, сынок, закончишь школу, институт, будет что-то в голове — сможешь устроиться на хорошую работу, будешь получать хорошие деньги!», а мальчик отвечает: «Нет, я не хочу учиться, я хочу все сейчас, сразу!»
 
>
 
 
Так мама обещает что-то хорошее в этой жизни, а тут хорошее откладывается на далекое-далекое потом. Практика — критерий истины, а практики (опыта) в этой жизни не светит. чтоэ это за истина тогда.
 
 
>> Кстати, я лично не отношу текст комментария на свой счет, но вам не обидно за своих близких (не кришнаитов), которых фактически обзывают свиньями и собаками?. Или у вас уже нет таких близких? Или они вам отныне не близки? Или вы согласны с тем, что они свиньи и собаки?
 
>
 
> Да нет, относите, относите на свой счет, иначе бы это вас так не задело. Что касается существа вопроса, то кришнаит человек или нет, дело не в этом. Если человек живет, как человек (Философ он, богослов, атеист или кто-то еще), т.е. распространяет сознание человека (а человек отличается  тем, что обладает разумом, т.е. способностью осознавать свое положение), он и будет человеком; если он живет как кошка, он и будет кошкой, если он живет как собака — будет собакой, а если как свинья — будет свиньей. И в будущей жизни получит соответствующее тело. При чем здесь оскорбления?
 
 
Не суди. Кстати и не судим будешь. Каждый человек самоценен. Причислять человека к разряду свиней или собак по внешним, материальным признакам — это ли не признак неправого суда? По моему это и есть оскорбление. Оскорбление духовное природы человека.
 
>
 
>> Совет (бесплатный, халява то бишь): не мажьте все только в два цвета — черный и белый (как это делается в данном комментарии) — в мире гораздо больше цветов. И поверьте — можно быть счасливым и в этом мире, и счастье не бывает где-то и когда-то, оно бывает только здесь и сейчас.
 
>
 
> Черный и белый цвета — это лишь обозначенные границы. На самом деле живые существа находятся между этими границами, одни ближе к черной, другие — к белой.
 
> Что касается счастья, то оно всегда с нами, только вот осознаем ли мы это?
 
 
Счастье — это очень просто! Это изумительно просто!
 
>
 
> Удачи вам!
 
Ага, вам также
 
>  
 
> Игорь
 
 
Андрей
 
 
>  


Ответы и комментарии:


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]