Вот смотри.. — и не обижайся...а впрочем мне всё равно..


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]

Отправлено ТОР, не указан, 03:33:41 23/12/2000
в ответ на: Re: Господь  или Хозяин?, отправлено Madan Gopal das, не указан, 17:32:57 22/12/2000
 
Вы акцентируете внимание на слове «слуга», а точнее — на его неправильной, Вашей, интерпретации (впрочем, не исключаю, что не только Вашей). Возможно, сам перевод слов сева и бхакти как «служение» не совсем удачное... Помню, как-то Вайдйанатх Прабху рассказывал, что в первых книгах на русском языке, которые переводились за рубежом, вообще применялось слово «холоп» (переводчик пользовался устаревшим словарем). И было очень забавно читать о том, что наша цель стать «холопами Кришны» J
 
 
 
—Во-первых у Кришны в Багаватам нет слуг... Они появляются когда он становится принцем. И у него как и всякого принца есть обслуга во дворцах....  
 
Слуги есть у Вишну. На Вайкунтхах именно служение, трепетное холопское отношение. Оно может кому то и нравится, но не мне к примеру....И в этом я как раз резонирую с вашими же величайшими ачарьями.... J.. Так вот. Если вы будете поклонятся Кришне именно в этом умонастроении, то вы действительно никогда не попадёте в Гокулу. Максимум — в Двараку, но скорей всего — на Вайкунтху....Ибо даже в Двараке вкус не тот, что практикуется у вас. Этот вкус именно Вайкунтхи и он очень удобен вашим гуру.... — вот что я хотел сказать...
 
И это ещё только при допущении что мир действительно именно таков каким его описывает Багаватам, и прочие вайшнавскиме писания.
 
К примеру у Вишнуитов описание духовного мира иное. У них КРишна и РАма — только белый и чёрный волосы с головы Маха-Вишну. Вишну высший. У Шактистов и Шиваитов — главный Шива — и тоже полно писаний в подтверждение. У иудохристианомусульман — Иегова-Саваоф-Аллах — и видение высшего мра совершенно иное. У Египтян тоже было своё. У Славян язычников — свое...У буддистов -свое, у джайнов — свое, у Даосов — то же своё...и многие из этих традиций ни чуть не менее обширны вашей, но противоречат ей...пусть даже вы не слышали их доводов.. — где гарантия что ваше видение ( а точнее видение которое вы приняли на веру ) самое обьективное? Только потому что ВЫ его выбрали?...ААааааааа...
 
А вот я думаю, что каждый выбирает себе веру по вкусу, по способностям, по темпераменту — по обусловленности «гунакармой».
 
И даже в вайшнавизме есть много таких обусловленностей, а от того и столько сект с различным толкованием, и развитием разных вкусов...
 
 
>
 
> Так вот. Я хотел сказать, что то понимание, которое Вы вкладываете в слово «слуга», «служение» слишком узкое и не совпадает с тем, которое раскрывается в бхакти. Так, как Вы описали все в своем сообщении...
 
 
— Я вкладываю в него именно то, что вкладывает в него каждый человек говорящий на русском языке. Поэтому — говорите индуизмами и обьясняйте их полный спектр смыслов, а не зацикливайтесь на одном русском слове «служение».... ИБо полуправда хуже лжи, от того что содержит в себе семена правды, и маскируется ими под правду...
 
 
 
Мне даже страшно стало! Это, что же означает! Оказывается, когда я достигну совершенства, то вместо того, чтобы бродить с моим Гопалом по берегам Йамуны, должен буду бить Ему поклоны, подобострастно лебезя?! Действительно, зачем мне такое служение! Вот ведь угораздило в секту попасть! Пойду отседа прочь...
 
 
—КТо тебе виноват, что ты делаешь неверные выводы из чужих доводов?.... а потом из этих же своих выводов пытаешься после возразить?.. J
 
>
 
> Впрочем, я думаю, Вы меня просто пугаете J
 
 
—Да сдался ты мне, пугать его...
 
Ты сам признаешься здесь что тебе страшно признавать свои ошибки, а я тут вообще не при чем.... Тебя наверное просто в детстве бабайкой перепугали...
 
 
Помните, была такая книжка одного из наших гуру-обманщиков, который ради денег оставил все и пошел во Вриндаван зарабатывать с помощью гуру-бизнеса... Упадешамрита называется. Так в этой книге он объяснил, что служение — это прежде всего любовный ОБМЕН!
 
 
—Да? И он в своём оригинальном тексте употреблял именно слово «служение», или всё таки «бакти»?
 
А если и «служение», то у нас с ним просто разный вкус... И потом заметь, это НЕ Я этого человека гуру-обманьщиком обозвал, и даже в ковычки не поставил... J
 
 
Служение ваишнавам, служение гуру, служение Кришне, это не рабское служение, как ВЫ (а не наши гуру) пытаетесь нам внушить! Это любовные взаимоотношения, любовный взаимообмен чувствами, эмоцимя, мыслями... даже прасадом и вещами! В этом обмене только формально есть дающий и принимающий, потому что на абсолютном уровне между ними нет разницы.
 
 
—Тогда отдай своему гуру все свои деньги, продай квартиру, шмотки, компьютер вот с которого ты щас это читаешь. «Это же всё формальность....кто даёт, а кто берёт....на абсолютном уровне не имеет значения что ты останешься голым и на улице...» Ты же не сомневаешся что твой гуру употребит эти деньги лучше чем ты?...
 
Давай, не стесняйся. Ты привёл слова очень возвышенные в свою защиту — так будь пожалуйста последователен — на тебя веь форум щас смотрит, как ты будешь доказывать делами свои идеалы...
 
Слабо? ВОт тото же... На свловах вы все — такие возвышенные аж голова болит ваши умы в поднебесье разглядывать... А на деле — а на деле ты, дорогой только вот так подставляться и можешь, и уже не первый разок J
 
Даже у воров и бандитов есть честь. Они всегда «за базар» отвечают...
 
Жаль, что это божественное качество развито больше у самых падших, нежели у потенциально у самых возвышенных...
 
Все ваши возвышенные слова, все ваши цитатки — яйца выеденного не стоят, ибо это ничто иное как самолюбование — гипертрофированное околорелигиозное ЭГО неофитов-сахаджий... Я допускаю что госвами может такие слова приводить, но ты, оппонирующий этим чужим брилиантом в ржавой оправе — смешон.....
 
 
>
 
> Впрочем, я Вас очень хорошо понимаю, Мадан Гопал дас
 
—Это голословное утверждение... Ты меня не то, чтобы хорошо — ты совсем меня не понимаешь, и опять твоим этим словам и снисходительному, якобы уже с высока, тону — грошь цена...
 
Потому что есть разница между возвышенным вайшнавом — и дутым пузырём на него претендующим...


Ответы и комментарии:


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]

1