["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ] [Форумчане]
Отправлено
kailasa,
Новгород, 04:31:01 07/07/2001в ответ на:
Re (4): ББТ сегодня статья в "Вайшнавских ведомостях" №24, отправлено
indradyumnadasa,
Самара, 08:28:50 06/07/2001 Харе Кришна indradyumnadasa. >Да в том, что «Это знание передавалось неизменно от учителя к ученику». А на практике, прошло всего 24 года с ухода ачарьи, и что мы видим?! Это знание это не только книги. «Академическим изучением книг невозможно достичь духовного осознания» Прабхупада. Строго говоря это знание это дикша. Но шикша важна не меньше, шикша гуру и книги это шикша. Книги можно понять только по благословению, это не возможно сделать самомстоятельно. Как к примеру Прабхупада говорил своим ученикам что читая книги Бхактисидханта Сарасвати без благословения гуру, эффекта от этого не будет. Это первое. Второе что же там за искажения, у меня к сожалению нет столько времени и денег что бы все перечитывать, кстати я извиняюсь ту ссылку я так и не посмотрел. Что это, стилистические исправления, грамматические, орфографические, изменение смысла, изменение сидханты, нарочное, случайное, что по всем книгам JJ, они переделывали все книгиJ Читая ваше сообщение, упоительное, именно такое впечатление и складывается. Я настолько удачлив, что вот уже несколько месяцев общаюсь с учениками Прабхупады, это уже люди в возрасте, в движение они пришли 70-74 году, есть и раньше, часть из них это ИСККОН, часть нет, но так они никуда в основном и не примкнули, есть даже бывший саньяси с 6 летним стажем. Это удивительные личности скажу всем без предвзятости, талантливые, какие то по особому чуткие и в то же время они как то.... духовны, не нашел другого слова. Там много кто есть и другие преданные бывшая супруга одного из глав ритвиков, те кто были с Прабхупадой, Вишнуджаной. Иногда мне говорят что я что то пишу хорошо, бывает, но вот они пишут хорошо, это точно. Я могу все даже там из первых рук узнать. Фактически там есть все основные матхи и ИСККОН. Часть из них это президенты храмов. Но мне кажется это ни к чему потому что и так как белый день все ясно. Мой комплект книг издан при Прабхупаде, у меня есть фотография на которой он их и смотрит. Неужели вы думаете что Прабхупада наивен, неужели вы думаете что все книги переделали. Мы живем по этим книгам. Понимаете есть такая вещь, что эти книги это не просто описание, это огромный храм бхакти йоги, все категории находятся в ажурном переплетении между собой, Прабхупада тем более в разном настроении цитирует на разные части шастры. Эти книги уже проверены перепроверены 1000 раз, не считая преданных, но и такими ассами как последователи мадхвачарии. Вы похоже еще не сталкивались с настоящими брахмавади. Чайтанья чаритамрита была издана в несколько месяцев прямо в присутствии Прабхупады, это было Его желание и я читал как это происходило, все спали по 3 часа. Причем вся готовая редакция приносилась Прабхупаде. Это то, что я просто помню по воспоминанием. Честно говоря мне уже надоело писать за ИСККОН, но по видимому я буду терпеливо продолжать это делать, в том случае когда на мой взгляд идет непонятная информация. Даже что бы что то серьезно исказить на это нужна квалификация, можете в этом не сомневаться. У кого она была в то время? Они просто служили и возможно несколько мест переправили, поскольку по их мнению гуру «ошибся»JJJ Скорее всего они переправили места с их точки зрения не престижные для западного читателя.JJ Это типа Луна дальше Солнца. Самое сокровенное и самое эзотерическое начинающий преданный не видит, для него это не имеет никакого ни вкуса ни смысла, вся настоящая саттва гуна просто утомляет его. Западный ум это ум в тама гуне, что они могли исказить, если эти книги каждый день обстреливают со всех 6 вайшнавских философий и до сих пор не смогли ничего с ними сделать. Таттва вади нашли «ошибки» у Бхактивиноды Тхакура и была большая пуджа по этому поводу. Но как только мы открыли веда бейс, праздник закончился. Я был просто поражен, Прабхупада знал все их аргументы наперед, и что только по таттва вади, всего чего бы не касались на форуме, от матхурьи, Радхарани, бхакти, шакти итд, все есть. ВСе это дорогой indradyumnadasa, согласуется и с Упанишадами и с Ведантой и с Мадхвачарией и с другими ачариями. Если у вас есть конкретная информация это было бы интересно. Русский перевод Гиты плохой, это всем известно уже 10 лет, его делали армянские преданные. Перевод источника я знаю эту девушку которая перевела его в Кошнасе, тоже так себе. Учение Шри Чайтании переводил мой друг, фактически я через него пришел в движение, у него университетское образование и он очень хороший человек и большой специалист иняза. Он жил в Кошнасе и переводил. Я не знаю как кто их читает, если их в нормальном сознании читать, то преданный непосредственно убедтся во многих положения духовной жизни. Книги это как стартовая площадка, важно что бы нацелена была правильно. Преданный стартует и немного подправляет курс сверяясь с книгами, гуру и своим непосредственным опытом. Поэтому Прабхупада и говорил читайте мои книги. Что это значит, это значит, что тогда вас будет не сбить с толку, не обмануть, это значит что основные подводные камни можно проскочить и многое многое другое. Чем больше я их читаю, тем больше ценю, хотя в начале я их вообще год ни слова не мог понять, хотя в материальном мире я перечитал все что можно было в то время перечитать от маявады, до Кафки. Я могу сказать только одно, что я себя чувствую очень спокойно поскольку непосредственного опыта мы получаем столько, что я себе и представить такого не мог. Я не хочу никого агитировать. J Мне нравится когда преданные сами в спокойном уме все решают, все равно толку от агитации никакого нет, я видел это сотни раз. Но с другой стороны, подобные «откровения» меня немного удивляют и ни с какой точки зрения я не вижу ничего в этом новаторского, честно говоря мне просто жалко денег идти все это скачивать, скорее всего кроме какой нибудь мелочи там ничего нет. Преданные в основном то не ориентируются, у многих вообще на мой не смиренный взгляд плохо и с верой и с духовной жизнью, поэтому их то туда то сюда. Возможно если были какие то заявления на этот счет официальные, опубликовать это можно, но ваши коментарии создают впечатление что все книги переделали. Я и сам правда напечатал дополнение уже по другим книгам. Знаете просто я подумал что это важно, я много прочитал разговоров про ИСККОН и обсуждений, но по этому вопросу все были единодушны, тем более книги общеизвестны, я не знаю их названий, народ цитирует на санскрите, да мне это и не интересно. Скажу вам больше в действительности будучи по природе экстремистом, я сам удивляюсь что чувствую уже даже сострадание к данной организации. Господи куда только нас можетни завести. Самое лучшее Бхагавад Гита чистый нектар трансцендентная обитель всех благословений вот эта цитата- « Действуй в соответствии со своим положением, так ты никогда не навлечешь на себя греха.» Это надо выбить на воротах всех храмов. Все беды и несчасть происходят только по одной причине, что мы хотим больше чем имеем, и мы хотим быть выше чем мы есть на самом деле. Как можно переделать вот такую фразу «Параматма выходящая из тела сливается с брахмаджоти где потом Она остется в своей изначальной форме.» Во первых это поэзия из песни слов не выкинешь, во вторых это уровень махабхагаваты причем настолько фантастический что все 6 типов философии в нем сочетаются, и это не стих это коментарий Гиты ( я правда по памяти цитирую, но смысл тот же). В третьих в этом стихе описана 2\3 всей духовной жизни, если уж материальный мир это 1\4, то это 2\3 не меньше. В четвертых я запомнил этот стих уже очень дано и был просто в экстазе когда его обнаружил. И что как то еще это было давно ко мне подошел преданный и поделился этой же реализацией, я подумал вот так, но еще через пару лет уже другой преданный подошел с тем же самым, это просто ступени, потом подобных стихов тысячи и случаев сотни. Прабхупада пишет в действительности с юмором очень много. Так мы в ИСККОН соприкасаемся с Прабхупадой. Вы думаете что мы ничего не знаем о Прабхупаде? Прабхупада это наш дед, конечно отец необходим, без отца какой может быть дед. Так вот дед Он строг к отцу, Его сыну, но внуков он часто балует. Сын не выше отца, это понятно, но есть вещи которые известны только внуку и деду, это для примера. ИСККОН и все преданные это большая семья, я думаю вы еще об этом не догадываетесь. И мы все идем вместе, мы все связаны, даже те, кто ушли итеперь в бессознательном состоянии, падая из одной канавы в другую, отстав на 700 километров, все равно идут в той же дорогой. Можно ехать спокойно напевая киртан, может быть шутя иногда и ругаясь, или что то обсуждая, иногда покрываясь раджа гуной, но если все время искать недостатки, если развить вкус к ним, то эта дорога начнет казаться нам ядовитой. Многие не могут понять одну вещь, что они ушли мз ИСККОН, они уже вне ИСККОН. Я не знаю как правильно понять ситуацию, единственное что меня вдохновляет, это то, что все же мне кажется что есть люди, которые поняли мои послания по этому вопросу все это время. Я все же надеюсь что появяться разумные преданные, не просто фанатики, но те кто нравственно здоровы и со временем сформируется некий общий здоровый коллектив. Сейчас я только за ИСККОН говорю и сочувствующих. Не обьять необьятное. И все же есть еще искажения философии (не в ИСККОН) и что с этим делать я пока так и не знаю, на мой взгляд это вообще какая то неразрешимая проблема. Поэтому я говорю про ИСККОН и вот эту болезнь бревна в чужом глазу. Я пишу это даже не вам, indradyumnadasa, я все же думаю у вас это стечение обстоятельств ( я извиняюсь если это выражение доставит вам беспокойства). Я пишу это всем остальным и преданным и не преданным. Все же я буду писать в защиту ИСККОН, если будет хоть какая то надежда на разум и если это не повальный бизнес. Дорогой indradyumnadasa! >Что скажут тысячи тех, кто узнает, что это книги НЕ ПРАБХУПАДЫ, а написано ведь на обложке ПРАБХУПАДА!!! Это книги Прабхупады,и на обложке там Прабхупада J и если кто чего и скажет, не обращайте внимания. Служите Господу Кришне, преданным как вы считаете необходимым, развивайте устойчивое положение в СК станьте счастливы и попытайтесь понять духовнйю жизнь непосредственно. С хорошими пожеланиями Вам, кайласа.
Ответы и комментарии: