И снова ответ


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]

Отправлено ТОР, не указан, 19:28:29 06/12/2000
в ответ на: Ответ... и снова Вопрос... ум не жадный..., отправлено Сергей, не указан, 17:16:43 06/12/2000
 
 
>
 
> Слово “наслаждаюсь” для меня является синонимом мысли “Да, лучше этого ничего нет! Мне это очень нравиться! Я этого хочу! Я это делаю, и буду делать, снова и снова! Всегда!”.
 
> Мой ответ: я применяю это всё в своей жизни, но не наслаждаюсь этим. Раньше наслаждался. Теперь, когда я узнал, что вожделение – это всё, на чём основана привязанность к этому миру, и эта основа враждебна (ядовита) к моим, интуитивно ощущаемым желаниям, я не могу принять его (вожделение) в своё сердце, и, как результат этого, не могу наслаждаться его проявлениями.
 
 
Что значит "лучше этого ничего нет"? Разве в отношении еды - лучше вкусной и здоровой пищи есть что нибудь? РАзве еда может быть заменена чем то ещё? Или к примеру сон разве можно заменить сексом или молитвой?
 
Вожделение не живёт в женском теле или в пирожках, или в хорошем доме или машине. Вожделение живёт внутри меня....
 
Но когда я сознателен, я вижу это, а когда я замечаю грязь, она испаряется в лучах сознания..., а не потому, что мне кто то сказал, что женьщина или пирожки - это плохие привязанности и их нужно избегать. Тогда я не имитатор, но реализатор...
 
Или разве вы можете отдать духовному всю свою энергию? Тогда тело через непродолжительное время погибнет...
 
По моему тут не дело отбрасывания и нереализованного, искуственного аскетизма. Иначе ваш ум будет наслаждаться этим, ваше эго будет расти потому что оно будет питаться гордыней отречения ( не настоящего кстати ).
 
Лучше - "Богу богово, а Кесарю - кесарево". Если вы будете акцентироваться на высшем, то ущербнете "низшее", и наоборот...
 
 
 
 
>
 
> Лучший из мудрецов, известных мне – Нарада Муни.
 
--При случае представите меня ему?..
 
 
Путешествуя по всем трём мирам материального мира (не только нашей Вселенной), путешествуя по Духовному миру, выполняя определённые миссии, вроде беседы Нарады Муни с Вйасадевой, которая описана в Шримад Бхагаватам, создаётся впечатление, что действия Его не Спонтанны.
 
 
--Ваши впечатления, извините мне не интересны...( без обид, лады? ).
 
Но не потому что это ВАШИ впечатления, а только потому, что это только ВПЕЧЧАТЛЕНИЯ J
 
 
Другое дело, что (скорее всего) Он не пользуется материальным умом. Видимо Он пользуется трансцендентным умом… но пользуется.
 
> Не берусь делать какой-либо вывод, потому что не понимаю природы Спонтанного. Спонтанность никак не объясняется моим материалистичным умом.L
 
 
--Я не очень понимаю что такое трансцендентный ум. В ведической науке ум рассматривается как шестое суперчувство. А слово трансцендентный, насколько я понимаю означает сверхчувственный, то есть выходящий за пределы чувствования.
 
Следовательно у Нарады или нет ума ( и он именно безумен как мудрец ), или всё таки у него есть ум, но он не может быть трансцендентным.... J
 
На самом деле выражение "трансцендентный ум" не очень удачное.
 
Удачнее - трансцендентное сознание, ибо там нет такого деления на ум, разум, эмоции - там есть адвайта - сатчитананда.
 
 
> >Для того, чтобы наблюдать работу сознания надо именно это и делать - НАБЛЮДАТЬ J Это называется самоосознание ( вот это уже что то похожее на метод ) J.
 
> > Наблюдать с помощью чего? Ума?
 
 
--Вот видите вы пишите что у Нарады трансцендентный ум, но не знаете даже что может и чего не может делать ум..
 
С помощью ума можно только оперировать памятью. Ум - компютер манипулирующий информацией и переводящий её в различные символы ( слова, письмо, звуки, образы ).
 
>
 
>
 
> Звучит очень убедительно. Утешение одно, что это последняя ловушка иллюзии.
 
> Как её преодолеть? Стать чем-то вроде Ивана-дурачка из сказки: человеком с очень чистым сердцем и полным отсутствием желаний?
 
> Прошу вас ответить на этот вопрос: Как преодолеть...
 
 
--Просто отказаться от своего я. Ибо я - это и есть ложное эго. К примеру в кришнаизме вы должны полностью обусловиться образом Кришны. А точнее отождествиться с его энергией служения - Радой, стать её частью. Тогда вы и становитесь человеком с чистым сердцем, но не мёртвым камнем, но с желаниями и способностями любовного служения Кришне....Вы обретаете новое я J
 
В иных духовных системах - иной подход...
 
>
 
>
 
> Создаётся такое впечатление, что вы “переросли” наставления Писаний.
 
> В этом случае должна спонтанно возникнуть потребность в служении…
 
 
--Это взгляд обусловленный именно вайшнавской традицией. ДА и не только. Любая религия именно так и считает.
 
Само слово служение для ума неофита вредно. Потому что неофит может служить не духовно, но только материально...
 
Этот термин хорош для тех кто рядом с Богом ибо служение ему радостно и происходит от любви. Это вовсе не служение, а любовные отношения.
 
Тогда ты не делаешь Ему служение, но между вами происходит Любовь...
 
Но для иных ( всященнослужителей ) - это слово ( служение ) хороший повод чтобы поэксплуатировать их именем религии... Разве твоя любовь растёт от того, что ты отдаёшь свои деньги на храм? Скорее растёт твой эгоизм "вот мол какой я возвышенный - на духовность жертвую..."
 
Я не знаю, может это действительно ваша раелизация, хоть я и сомневаюсь а думаю что выпросто приняли это как чужую идею, а же вам поведал своё глубокое убеждение. Вы вольны с ним не соглашаться, но попрошу вас подумать над вышесказанным очень сознательно, искренне, от себя....
 
 
> А вы всё ещё “наслаждаетесь сексом, едой, сном и безопасностью”.
 
> Мой вывод такой: либо вы не переросли наставления Писаний, либо вы – лицемерите.
 
 
--Да, я стараюсь наслаждаться сексом, едой, сном и безопасностью когда они есть....они - не мои враги...но и хозяевами их делать не хочу. Тут нет дилеммы - или - или...тут есть и - и..
 
КОгда я ем, я наслаждаюсь вкусом еды, когда люблю женьщину - я нслаждаюсь её красотой и нашими интимными отношениями...когда я сплю - я вижу красивые сны и отдыхаю. Когда мне тепло и не мокро, и меня никто не атакует - я тоже наслаждаюсь этим. Разве это плохо? J
 
Разве Кришна не наслаждался всем этим? Разве он был аскетом?
 
На самом деле он и был настоящим аскетом, ибо наслаждаясь всем что у него было ( тысячи женьщин, дворцы, слава, богатство, сила, красота ) он был настолько же непривязан к этому всему... Он наслаждался без привязанности. Когда что то уходило - он отпускал...( как к примеру детсво во Вриндаване ). Он не был жаден...
 
В Гите есть один очень замечательный стих, я не помню его дословно и его номер, но смысл таков, что безграничные качества ( мугущество, сила, слава, отречение и прочее ) Кришна черпает именно в своём безгрничном отречении... Причём, повторюсь - отречение Кришны не внешнее, не умственное следование каким либо идеям или авторитетам, не имитация, не словесное провозглашение от которого попахивает собственным самоуговариванием, самолюбованием а в конечном итоге - как раз неспособностью отречься...
 
И какое вам дело до того лицемерю я или нет? В конце концов если это так - то это только моя проблемма. Тогда я себя сам обманываю..
 
 
 
 
> Позвольте задать вам вопрос, который здесь обсуждался “вскользь”:
 
> Что для вас есть САМООСОЗНАНИЕ?
 
 
--Это внимание направленное не во внешний мир, но вовнутрь...
 
>
 
> Для сбалансированности условий для ответа, приведу свой ответ на этот вопрос:
 
> Сегодня я полностью доверяю словам вайшнавов-ачарий, потому что нахожусь на том уровне, на котором нахожусь. Это для меня – самоосознание.
 
 
--Вы сами ответили, что ваше самоосознание - это только вера, доверие к словам, и пусть это будут даже слова самого Бога ( как в Гите ), но что толку от чужих слов?....Чужое знание для вас - всегда нереализованно и может служить лишь информацией для ума...
 
Суть духовного - это не информативность навроде того как там всё устроено.
 
Духовность - это внутренний огонь, высшее сознание которое передаётся непосредственно от учителя к ученику в прямом контакте, или что гораздо труднее достигается большой внутренней работой ( пример Сиддхартха Гаутама ). Но лучше, когда присутствует и то и другое...
 
Так что я не верю в эффектиивность заочного ученичества. Если у вас есть учитель - будьте радом с ним, чтобы его огонь передался вам. Иначе вы будете проглатывать только чужие слова...
 
Тогда уж лучше самому....
 
 
 
> Искренне благодарен вам за то, что дали мне повод задуматься над вопросами, которые мне интересны!
 
>
 
--Не стоит. Я и сам при этом углубляю своё понимание, так что мы квиты J
 
И потом, как только мне будет не интересно я уйду. Это не вопрос помощи кому то иному. Я помогаю прежде всего самому себе. Если ещё и вам - хорошо, пусть будет так.
 
Если вам будет неинтересно или неуютно от моих слов - вы скажите, и я вас оставлю. Легко... J


Ответы и комментарии:


["О НАСТОЯЩЕМ"] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]