["О НАСТОЯЩЕМ"] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено
kailasa,
Новгород, 05:51:32 19/04/2001в ответ на:
Re (4): To Homsa, отправлено
homsa,
195.190.108.223, 02:46:30 19/04/2001 > Все кто уходят, они так или иначе ушли бы Вы про организацию ? Я например своё сознание не предавал.И по природе никуда не ушёл............... Да, я имел ввиду организацию. Можно находиться вне организации, иногда просто нет выхода, наверное, иногда может быть это полезно иногда нет. Организация так же в какой то степени определяет убеждения человека, не обязательно навязывает, но если человек спортсмен, то соответственно. В целом есть много преданных Бога в организациях и без них, это хорошо с общей точки зрения и есть во всем этом много деталей. .............. >и храм у вас я слыхал хороший. Зато цензура ... ............. Если каждый желающий что то проповедовать, будет нести благую весть в храме, то начнется хаос. Есть иштха гоштхи и там можно обсудить любые вопросы или представить свое мнение. Несомненно власть несет отпечаток, это достаточно сложно управлять, особенно в религиозных структурах. Все действуют одинаково, когда мы под влиянием структуры нам это не очень нравиться, но если нас назначить руководить, это все быстро приобретает другой характер, таковы законы природы и это можно видеть и в майе и у нас. Поэтому этому обучали и такое обучение это часть варнашрамы, политика в том числе это большая наука и гораздо более сложная и трудная чем работа или бизнес и даже чем брахманизм, раджа гуна она вообще самая тяжелая. Речь идет о храме в Перьми, насколько я понимаю и многие кто был там хвалили его, так же я прочитал их пьесу и мне понравилось. ................ , Вы хотите сказать,что нельзя не опираться на какую-то систему ? Не согласен................ Я не против. Но я имел ввиду другое, находиться вообще вне организации не возможно, к примеру этот замечательный сайт, это система и организация и здесь так же есть цензура и это нормально, это мировое устройство, вопрос только в какой мы системе находимся и что исповедуем. ............ >Я в большой степени опираюсь на свою интуицию.У нас внутри есть опора.Но пока цепляешься за внешние вещи системы,законы,правила,это понять трудно.//////////////..... Мы все получаем примерно один и то же опыт и в майе и в духовной жизни, в системе и без нее с некоторыми вариантами. ................ >А не цепляться боязно./////////,,,,, Кто то получает прибежище в системе, все равно большинство приходит по скрытым материальным мотивам, не только ИСККОН это везде, что бы выйти из под влияния, надо прибежище- гуру, преданные или система. К примеру скоро приедет Атмататтва Прабху, мы часто принимаем старших преданных, поэтому есть тот, кто договаривается с администрацией ДК и он умеет уже это делать и налаживает связи дальше, другой преданный связан с телевидением и благодаря ему мы получим пол часа бесплатного времени, не считая новостей, кто то сделает афиши, матаджи гирлянды, кто то примет и разместит у себя, кто то поможет готовить итд, фактически у нас нет уже давно беспокойств с приездами, кстати централизацию в ИСККОН упорядочили, мы сами решаем кого приглашать из авторитетов, если мы не хотим, даже тот, кто управляет всеми регионами России не сможет приехать, он может только молитьсяJ, президент у нас исполнительное лицо и у нас их 3 поскольку все устают, то и меняются время от времени, детали решает совет, основные вопросы все вместе. Все, кто хотят проповедовать, спокойно это делают, никто ничего не навязыват, хотя всякие там течения, мода и влияния всегда присутствуют. Ты можешь приехать и проповедовать, но и вопросы народ задаст если что, а не понравится, ходить не будут и все или сражаться будут на поле философии, редко, но бывает. Ты же знаешь, люди хотят уттама адхикари и приезжают к нам много, так что никого не проведешь. В разных местах может быть ситуация разная, у нас примерно так. Что же нам разойтись? ............... >Я лично давно понял,что ситуация в храме зависит исключительно от президента храма.Вы не согласны ? .............. Сейчас не знаю, давно нигде толком не был, если президент сильный, он никого трогать не будет, в принципе конечно что то от президента зависит, но сейчас в меньшей степени. Проблемы не в системе, а в ЛИЧНОСТЯХ с которыми мы имеем дело, конечно если кто то использует положение в своих интересах это плохо, но не использовать могут ТОЛЬКО те, кто или обучены или благословлены на управление, те кто очистились достаточно, брахманы. Все остальное, это пожелания, и никто кто думает а ВОТ Я БЫ не сможет ничего толком сделать, это надо попасть на это место, что бы все понять. А Я ВОТ И НЕ СОБИРАЮСЬ НИЧЕМ УПРАВЛЯТЬ, Я БУДУ ЖИТЬ ДУХОВНОЙ ЖИЗНЬЮ, ага, ну ладно Бог с ним, иногда полезно, НО И ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ В СИСТЕМЕ, а вот это не пройдет, это я не тебе, это в принципе. Повсюду система парампара, градация полубогов, надо как мне кажется определить степень общения с системой вот и все, точно так же как и с личностями.............. >, Намахаты общества Ашутоши всегда давали 100 очков вперёд намахатам ИСККОН.А Вы говорите система. /////////// Намахаты система, проблема в том что личности все разные и по положению и по качествам, уровнять всех это коммунизм, построить систему на экономической основе это капитализм, жить без системы в брахмане имперсонализм, среди этих трех, капитализм лучше всех, в СССР мы вышли из коммунизма, поэтому и отпечаток такой же мудха, ведущий всех в царство Бога (президент ятры), мы не свободны от желаний, поэтому и борьбы и политика и те кто нам нравятся и те кто не нравятся все это не избежно. И тех кто нам не нравится, рука наша вольно или невольно будет убирать итд, поэтому нужна квалификация, ее можно наживать и собственными шишками, это кому как нравится. Самые тяжелые «правители» те, кто не могут тебе прямо все сказать или мирно поговорить, эти с улыбками будут выживать и выжив всеми возможными способами будут стоять на пороге и провожая, мило улыбаться. Если президент не опытный его просто уничтожат (он же не уттама?!), если черезчур сильный он может всех прижать, надо что то среднее, в раджа гуне никто не будет ничего слушать и никто не ведет себя там «как надо» это просто фантазии, на эту тему могу написать еще много, но Бог с ним.J............ >Просто некоторых преданных нельзя до власти допускать.//////////......... А еще некоторых руководителей надо просто выкидывать, пока не поздно, но видишь, если это возвести в принцип, начнется война и духовный принцип он в обратном, но иногда это полностью не годится. Я скажу тебе откровенно, ты получил очень ценный опыт, гораздо лучше быть использованным, чем осознанно-неосознанно кого то использовать.................... >Пусть делают то,что у них лучше получается служат Божествам,готовят прасад,и не лезут в то о чём не имеют представления.А так из общества по их интригам и активном участии////////////// Вот и я посмеялся, не так давно я имел честь лично по желанию многих попросить его не проповедовать в нашей ятре. Это живой пример маявады (пусть меня простят преданные, но я говорил ему все это), кстати он же у нас бхава бхакта и !!!!! не !!!!! системный !!!!! преданный !!!!!!!!!!!!!!! 10 лет он исправно наблюдал как все «неправильно» нет любви итд, он еще не понял, насколько ему еще предстоит придаться. Я приношу ему свои поклоны, по большому счету преданный он и преданный. Я хотел предложить тебе давай дальше без имен, в конечном итоге это не хорошо??............ >Он говорил 16 кругов вслух и несчётное количество мысленно.//////////// Да, я согласен................. >.В ИСККОНе любят говорить,что если читать 16 кругов и соблюдать 4 принципа всю жизнь,то после смерти Прабхупада заберёт человека в духовный мир.А если преданный женится,или выходит замуж,то Прабхупада заберёт только 50 процентов из них.Насколько это соответствует вайшнавской традиции и филисофии ?.................. У грихастх больше привязанностей, поэтому шансы падают, если грихастха своевременно отрекается, то его шансы опять 100. Надо все расчитать если брахмачари не останется таковым ему лучше жениться, потому что все кто проходят грихастху, в конечном итоге либо хотят отречся, либо их дети могут помочь им. 16 кругов и 4 принципа это так, но нельзя этим злоупотреблять, в конечном итоге это относится к определенному уровню сознания, не знаю низкому высокому это уже пусть сам каждый определит. Без проповеди садана не действует 16 кругов только в том случае если человек или проповедует или связан с теми кто это делает или готовится к этому или мечтает об этом. Но садана сама по себе ни к чему не ведет. Баджананда это большая тема и просто воспевать, это очень сложно, это выглядит красиво, иногда может быть нам удается увеличить круги на какие то годы, но мантра это не механизм. Но есть те, кто повторяет больше. Скажу тебе честно когда мы строили храм и земля еще у нас есть, одна из целей это просто сесть и воспевать, но атмосфера настолько осквернена, что даже имея подходящее место, это тяжело делать. В харинама Чинтамани написано в материальном мире есть два духовных обьекта святое имя и живое существо, все равно мы хотим общения, лучшее счастье в материальном мире это общение так или иначе, поэтому когда мы воспеваем и проповедуем немного это же не плохо, просто воспевая, нам тяжело поддерживать качество. Здесь КАЖДЫЙ душа и каждому так или иначе можно проповедовать и тогда происходит столько удивительных вещей.
Ответы и комментарии: