Критика /Проблемы ИСККОН (iskcon, искон, Харе Кришна), Международное Общество Сознания Кришны (МОСК) Рейтинг Опции

[Manjuvak]

никаких отношений с Иштой
Никакого мистического опыта. зеро.

Часто приходится слышать такие слова от некоторых знакомых в отношении прочих, прямо с каким-то торжеством констатируется! Так это же не значит, что не было, может как раз свидетельство живых отношений, дескать, захлопнулость с той стороны!

[letka-lenka]

А также ваще то неспособность видеть Божество нигде кроме как в мурти это признак кантштхи, тащемто.
И не факт что захлопнулось. Или захлопнулось то, что надо, а где надо открылось.

косплеем

А косплей это когда под кого-то косят неудачно?

[НАРАЙАНА]

Или захлопнулось то, что надо, а где надо открылось.

Швейк демонстрирует невиданную любовь к Богу.Он так тлубоко ее спрятал от окружающих, что никто и не заподозрит, что она у него есть.

[letka-lenka]

Вот такая Радха- Кришна история.

И я пишу свою историю.
Собаки лают, а мне здорово.
И постоянно пахнет порохом молва.
На небе все давно устроено:
Один и в поле будет воином.
И я пишу свою историю сама.










Швейк,

[Бэд Лама]

Обаятельный прабуджи рассказывает о предназначении, свабхаве. Оказалось, что озвучивает кое-что из того, что и я тут вещал, пакора к пакоре.

Напомнило сцену из Лоста:







Умудренный опытом Джон Локк, который постоянно думал о предназначении, всю жизнь сражался как пандав, рассказывает молодому бхакте Буну поучительную историю о Микеланджело, которого отец не понимал (у самого Локка тоже были проблемы по этой линии) и который создал статую Давида, после длительного внимательного взирания на глыбу мрамора ("Я работаю!"). Как раз к разговору о вере - а точнее, иногда вера заслуживает иного названия - решимость. Утсаха, нишчая, дхайрья. Они пытаются проникнуть под крышку люка, найденного на диком острове. Не нашел с переводом, сорри. И древние боги, и вибхути присутствуют в сериале.

[Швейк]

Сел на "Джаладуту" с 40 рупиями в кармане.

Вот для поколения родившихся в 60 х история с 40 рупиями имеет сакральное значение. Есть однако и наблюдение о том, что запад напичкан подобными мотивационными историями. Есть тысячи историй в которых люди из разных мест приезжали в "цивилизованный" мир с 7 долларами в кармане и позже сделали успешный бизнес. Но для многих Бхактиведанта был первым в списке этих историй и поэтому на долгое время этот аргумент о "божественности" его миссии формировал эгрегор кришнаизма.

[Швейк]

Швейк,

я здесь (в контексте моего существования) не для того, чтобы соответствовать чьим либо ожиданиям,
И несмотря на то, что я честен когда отвечаю на вопрос поставленный мне временем в чьём либо лице, я храню в сердце свои изначальные ценности. Плюс - я уважаю людей имеющих убеждения.

[Швейк]

Дамодар, то , что ты пытаешься оценивать чужой эзотерический опыт - это традиция вайшнавизма?
Ты научился понимать чужие настроения и мистический опыт? Поздравляю!

Единственное, что меня огорчает в твоих постах, это твоя уверенность в правоте. Дай богу немного возможности для разнообразия, представленного и в виде большого количества индивидуумов.

[Бэд Лама]

Если человек что-то действительно понимает, естественным образом будет уверен в своей правоте. Это ж надо так исхитриться, чтобы продемонстрировать всем тут неуверенность, когда тебе что-то понятно... Только зачем?

Политику только ни к чему сюда тащить. Воюют страны, и если кто пэтриот, может пойти и там сполна обрести предельную реализацию. А здесь политика - не более чем недоброжелательность, неловко маскируемая в виде провокации.

В традиции вайшнавизма, конечно же, оценивают духовный опыт. И некоторая провокативность всегда оживляла разговор: когда какие-то кришнаиты облажались, милое дело тут помусолить. Падение Прабхавишну Свами, например - это же служение вайшнавам - сколько тут катхи всколыхнуло, и "иногда про Кришну". В ЧЧ Калия Кришнадас куда-то вляпался, какой-то бхакта в кости играет, приговаривая махамантру, ещё где-то Нитай девушкам проповедует, предлагая выйти за него замуж. Живые люди, живые истории, ошибки и странности... Только важно цель-прайоджану в фокусе оптического прицела самбандхи не терять, чтобы разговоры-катха в сплетни и трёп не превращались.

[Ия]

твоя уверенность в правоте.

Если человек что-то действительно понимает, естественным образом будет уверен в своей правоте.

Имхо, в посте Швейка более подходящее слово "убежденность" вместо "уверенность".

[Ия]

Расала живет в крыму, он ходил в горы, находил там булыжники и поклонялся им как говардхана-шилам. Крымский расика :-) Аю-даг шилы )
Так вот, эти "царицы двараки", "маньджари" и т.п. внезапно оказались насквозь ватными ) и Рати-царица поехала на крымский перешеек танцевать для российских военных, которые оккупировали крым, чтобы подбодрить их.

[moderator on]на гране фола[moderator off]

ИМХО, Если отец живет в Крыму, то почему туда не должна приезжать дочь?
Кроме того, летние кришнаитские туры в Крыму уже давно проводятся, и это никакого отношения к политической власти не имеет.
В Косово кришнаиты по канализационным трубам перемещались, чтобы накормить прасадом противоборствующие стороны. Духовная жизнь и мирские взгляды не должны быть согласованы со взглядами другого индивидуума.

[Швейк]

В том то и дело, что значительная часть людей считают лишь некие ритуальные телодвижения духовными.
На этом и строится религиозный бизнес и плодятся последователи.

Религия говорит что человеку нужно жить духовной жизнью и что именно они вам это могут организовать (продать) как товар. Платой за эту "духовную" жизнь должна стать ваша "материальная" жизнь. Мало кто понимает, что не существует этой "духовной" или "материальной" жизни. Наша жизнь изначально духовна и игра слов лишь запутывает человека и делает возможным религиозный бизнес.

Так для человека храмовые статуи, картины или другие ритуальные атрибуты становятся важнее имеющейся у него в распоряжении жизни и возможностей реального роста как личности. У сожалению это приводит к обычному бытовому паразитизму, а при наличии харизмы к гуру бизнесу и войнам.

Раскрывать в деталях эту тему нет смысла, ищущему истину нужен лишь намёк , а не длинные диспуты.

[Швейк]

Дамодар , я уважаю твой интерес к вайшнавизму до той грани, когла ты не переходишь к концепции "мой выбор самый офигительный, а другим ещё до моей удачи дорасти надо". Если ты эту грань никогда не переходил, то молодец. Я написал это с целью установления акцентов при вынесении суждений об ИСККОНе. Для меня принципиальной разницы между разными религиозными группами нету. Поэтому аргумент - мы самые крутейшие для меня подобен детскому спору. Из разряда - наши писания самые шастричные. Ведь таких концепций пучок. Только люди то - всё те же, как говорил Воланд.

[Ия]

Часть сообщений, начиная с этого, перенесена в новую тему Прамана & Вера

[Ольга Ч.]

Революция?
Корпорация, которой сейчас является ИСККОН, сковывает свободу, необходимую для неподдельного, вдохновенного духовного развития и жизни в соответствии с духовными принципами

[Skolot]

Даже в моменты особого экстаза в "рубке" спрофанировавшей "философии" искона, заклеймении падших гуру и выведении на чистоту... любил захаживать в храмы искон в разных городах и почтении там сабджи с паниром. И знаете кусок панира никогда в горле не застревал почему то. Вот удивительно!

А у Вас?


---

Закончилось все помню когда в одном матхе я подошел к брахману местного разлива и тот не долго думая послал меня с моим философским вопросом прямо на...

Такого самадхи которое я испытал в этот момент дай Бог каждому! Сразу вспомнил за этикет, за "заботу о преданных". Какой бы она там ни была, а все таки и накормят и даже выслушают. Мотивы конечно понятное дело свои, но блин накормят и выслушают человека это уже немало.

[Skolot]

К сожалению наши люди получив это Знание додумались максимум до того как использовать его в зарабатывании на нем денег.

[Olegbsss]

Даже в моменты особого экстаза в "рубке" спрофанировавшей "философии" искона, заклеймении падших гуру и выведении на чистоту... любил захаживать в храмы искон в разных городах и почтении там сабджи с паниром. И знаете кусок панира никогда в горле не застревал почему то. Вот удивительно!
А у Вас?

Я давно уже туда не захаживал. Да и желания особого нет. Пюре из сухой картошки или каша с сардиной в масле на природе тоже неплохо идут. И на качество медитации как-то не влияют. Вопреки искконовским штампам. Есть видимо вещи и поважнее.

Закончилось все помню когда в одном матхе я подошел к брахману местного разлива и тот не долго думая послал меня с моим философским вопросом прямо на...
Такого самадхи которое я испытал в этот момент дай Бог каждому! Сразу вспомнил за этикет, за "заботу о преданных".

Послать в пешее трёхбуквенное турне - это ещё далеко не самое страшное. Вы же всё равно выбрали своё направление, когда вышли из матха.

[Аристарх]

История ИСККОН без цензуры








Откровенная беседа с учеником Шрилы Прабхупады, открытые ответы по историческим фактам Исккон, что было в последние дни Прабхупады и после того как Он ушел из этого мира. О первых Гуру в Исккон, как все начиналось и почему так все вышло. Перевод на русский язык, одобрено Джи Би Си . ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. (Продолжение-следующие части смотрите по ссылкам внизу)

Вторая часть








Третья часть








Четвертая часть








Пятая часть







Часть шестая

[Лель]

Комментарии

Ученик - это тот, кто исполняет указания учителя. А не тот, кто называет себя "учеником". А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада дал ясные указания своим ученикам - не общаться с представителями Гаудиа-матха.

"Я только что разослал указания о том, что всем моим ученикам следует избегать всех моих духовных братьев. Они не должны вести каких-либо дел с ними, включая переписку. Не следует давать им какую-либо из моих книг или покупать какую-либо из их книг, а также посещать какой-либо из их храмов. Пожалуйста, избегай их". (Письмо Шрилы Прабхупады Вишвакарме, 9 ноября 1975 года)

"Поэтому лучше не иметь с моими духовными братьями близких контактов, так как вместо того чтобы вдохновлять наших последователей и учеников, они иногда могут осквернить их. Такая попытка уже предпринималась ими, особенно Мадхава Махараджей, Тиртхой Махараджей и Бон Махараджей, но так или иначе я спас ситуацию. Это продолжается. Мы должны быть очень осторожными и не иметь с ними каких-либо контактов. Это мое наставление всем вам. Они не могут помочь нам в нашем движении, но они очень компетентны в том, как вредить нашему естественному прогрессу. Поэтому мы должны быть очень осторожными в отношениях с ними". (Письмо Шрилы Прабхупады Рупануге, 28 апреля 1974 года)

И этот "махарадж" ослушался указания Шрилы Прабхупады. Таким образом, этот человек, выдающий себя за духовного учителя, за ачарью (тот, кто даёт посвящение, инициацию, дикшу), не является учеником Шрилы Прабхупады. Как и его нынешний "духовный учитель" Нарайана "Махарадж", он стал набирать себе учеников, не получив полномочий от истинного духовного учителя.

Итак, он ослушался А.Ч. Бхактиведанту Свами Шрилу Прабхупаду, нанеся ему таким образом оскорбление и упав на материальный уровень. А затем он принял в качестве своего учителя представителя Гаудиа-матха, Нарайана "Махараджа", пройдя так называемую "реинициацию". Этой "реинициацией" он отверг Шрилу Прабхупаду как истинного гуру, потому как отказ от учителя происходит только когда человек обнаруживает, что этот учитель - ложный.

Смешно, что он обвиняет Тамала Кришну "Госвами" в том, что он заявил, что является представителем Шрилы Прабхупады, но при этом принимает Нарайана "Махараджа" как такого представителя. При этом Нарайана "Махарадж" очень часто с завистью высказывался о Шриле Прабхупаде.

"Ваш Шрила Прабхупада только изменил название на английское. Он не основатель-ачарья этого вечного ИСККОН. Я – ИСККОН. Я не отличен от ИСККОН. Я есть "Бхактиведанта" [Шрила Бхактиведанта Нараяна Госвами Махараджа] Как отец, как сын. Я истинный преемник Шрилы Бхактиведанты Свами Махараджи, и другого не существует. Вы должны знать это совершенно точно. Я Бхактиведанта, и он Бхактиведанта, но он получил это имя после меня. Я старше его в этом отношении. Я есть Бхактиведанта, и я есть ИСККОН, не думайте, что я вне ИСККОН". (Нараяна Махараджа, Мурвиллумба, Австралия 18 февраля 2002 года)

Нараяна "Махарадж" проповедует философию, отличную от философии Шрилы Прабхупады. Это также является доказательством того, что Нараяана "Махарадж" не является представителем и приемником Шрилы Прабхупады.

Нарайана "Махарадж" - это пример такого фальшивого гуру, завистника.