Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Бхактиведанта Свами vs Бхакти Ракшак Шридхара, Почему объяснения авторитетных ачарьев расходятся?
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 26.12.2010, 11:28
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9794
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31187 раз




Репутация:   2818  


Почему объяснения авторитетных ачарьев расходятся?

Например, почему Бхакти Веданта Свами Махарадж говорит о том, что джива (душа) была с Кришной и ей следует лишь вспомнить и вернуться назад. А его духовный брат - Бхакти Ракшак Шридхара Махарадж говорит что джива никогда не была с Кришной и мы не должны вспоминать, а должны постигать отношения с Богом с самого начала. Откуда такие разногласия у авторитетов одной и той же школы по ключевому вопросу? Дальше, будет длинная цитата из этой книги...

Он: Если два святых высочайшего уровня по-разному отвечают на один и тот же вопрос, это не означает, что один из них заблуждается или, того хуже, лжет, но это означает, что описываемая реальность превосходит границы твоего понимания.
Ты думаешь, Духовный Мир выглядит в точности так, как нарисовано на обложке вашего издания «Шримад Бхагаватам»?

Она: Но ведь до какой-то степени это же так?

Он: Ты можешь представить в лучшем случае трехмерную модель внемерной Высшей Реальности. С таким же успехом можно пытаться составить представление о вашем трехмерном мире, имея в распоряжении лишь каракули в альбоме твоей двухлетней двоюродной сестры.
Она: Но я слышала, что это именно Шрила Прабхупада показал, что должно быть нарисовано на обложке первой песни «Шримад Бхагаватам».

Он: Ученица спрашивала его, как рисовать полубогов, имеющих четыре руки, восемь рук, тысячу рук… Можно изобразить кое-что, если рисовать в фас. А если в профиль? Каким образом анатомически все эти руки присоединяются к одному и тому же плечевому суставу? И выход был найден: плечи полубогов стали прикрывать красивыми чадарами.
Но именно такие картинки вы рисуете и в своем сознании, полагая, что способны представить многомерные объекты как они есть. Выход ли это?
Будет ли настоящим решением представлять бедного Брахму с четырьмя головами, жутким образом втиснутыми в то место, где должна быть его шея?
Ты живешь в трехмерном пространстве, и твой трехмерный интеллект не способен представить пространство, имеющее всего лишь на одно измерение больше, чем три. И все же вы со спокойной совестью пытаетесь рассуждать о внемерной Наивысшей Реальности.
Посланцы Бога, приходящие в ваш мир, встают перед задачей, каким образом представить для ваших умов истинную концепцию Бытия. Ведь для того, чтобы начать путь, вам нужна какая-то исходная концепция, на которую вы смогли бы опереться. Ваш интеллект устроен таким образом, что ему требуется какая-то модель, чтобы начать совершать какие-либо действия.
Посланцы Бога обладают высшим видением, которое, как они понимают, не сможет быть воспринято ограниченным разумом обусловленной души. И они делают все, что в данной ситуации возможно, давая такой душе модель Истины, за которую душа может ухватиться, и говорят: «Делай вот так, и тогда Истина как Она есть откроется однажды тебе во всем Своем великолпии!» Но вы не хотите делать, вы хотите «понять» все сразу.

Она: Другими словами, посланцы Бога говорят иногда не так, как это есть на самом деле, а так, как это может быть понято?

Он: Иногда да… они говорят, как это может быть понято…
Дитя Мое, СКАЗАТЬ, КАК ЭТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, – ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!
В любом случае посланец Бога делает все возможное, но то, что он видит, не может быть выражено словами вашего языка и воспринято вашим разумом. Поэтому в результате его усилий неизбежно получается модель Истины, лишь в определенной степени отражающая оригинал.
Эти модели могут некоторым образом отличаться друг от друга, что совершенно естественно, ибо давали их разные личности.
Если взять десять человек, просмотревших один и тот же фильм, и попросить рассказать об увиденном, их рассказы будут иметь некоторые отличия. Это неизбежно даже в случае, когда и рассказчики, и слушатели находятся в одной реальности (фильм о вашем мире снят в вашем же мире), что говорить о том, когда реальность рассказчиков невообразимо отличается от реальности, в которой живут слушатели.
В такой ситуации очень разумно со всей тщательностью и упорством приступить к «деланию», чтобы в скором времени УВИДЕТЬ то, о чем сейчас возможно лишь слушать.
Но делать значительно труднее, чем рассуждать, поэтому вы предпочитаете заниматься последним.
Шрила Шридхара Махарадж и Шрила Бхактиведанта Свами Махарадж никогда не спорили между собой о том, что касается Истины, в реальности Которой они пребывали и ради Которой явились в ваш мир. Вы же умудряетесь игнорировать этот факт, и продолжаете спорить.
Существует огромная разница между тем, что знал Прабхупада, говоря «Мы были с Кришной», и тем, что представляли себе вы, слыша эти слова. Прабхупада понимал, о чем говорит Шридхара Госвами, а Шридхара Госвами прекрасно понимал, о чем говорит Прабхупада. Они видели одно и то же, но просто говорили об этом разными словами.
Пытается ли посланник Бога изобразить Истину каким-либо приемлемым для вас способом или же просто описывает то, что видит, в любом случае его слова искажаются в затуманенном сознании обусловленной души и предстают в виде некоей ментальной модели. Более того, у каждого из вас эта модель своя!
читать дальше...

- Падала джива или нет? Обсуждение на форуме
- Так джива падала или нет? Самое глупое голосование

Если у кого-то есть другое объяснение почему объяснение авторитетов расходятся - милости прошу поделиться. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Проводник
сообщение 11.1.2011, 18:49
Сообщение #2


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16054
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40760 раз




Репутация:   2676  


Цитата(Шримати @ 11.1.2011, 17:23) *
Ответ содержится в самом тексте.
Почему понятия "Бог" и «Абсолютная Истина» неравнозначны?
То есть Абсолютная Истина - Парам Сатьям является высшей инстанцией - Богом Богов.
перескажу своими словами.
в первой цитате говорится, что Бог и Абсолютная Истина неравнозначны и доказывается это.
через несколько страниц утверждается, что Абсолютная Истина -это Личность Бога.
у меня нет вопросов по сути кто есть кто, потому что у меня есть своё понимание этого.
но мне был задан вопрос о том, считаю ли я Бога духовным, и я вспомнил эти комментарии - может быть кто-нибудь ещё прокомментирует ?
а по теме - если у одного комментатора в одной книжке противоречия, то тем более у разных авторов их будет много.
Господь Чайтанья недвусмысленно осудил комментирование Священных Писаний.
противоречия возникают именно от того, что про эти Его наставления забывают или игнорируют их.
пмсм Абсолютной Истине поклоняться невозможно, т.к. для поклонения нужны атрибуты (форма, имя, качества и т.д.), у Абсолюта их нет, атрибуты относительны.
поэтому для поклонения нужен Бог, Верховная Личность.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhisarika d.d.
сообщение 11.1.2011, 20:28
Сообщение #3


верхом на павлине
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4355
Регистрация: 1.2.2010
Из: лесу, вестимо.
Пользователь #: 5889
Благодарили 13110 раз




Репутация:   991  


Цитата(Проводник @ 11.1.2011, 16:49) *
в первой цитате говорится, что Бог и Абсолютная Истина неравнозначны и доказывается это.
.............
пмсм Абсолютной Истине поклоняться невозможно, т.к. для поклонения нужны атрибуты (форма, имя, качества и т.д.), у Абсолюта их нет, атрибуты относительны.
поэтому для поклонения нужен Бог, Верховная Личность.
"Абсолют чувствует, ты доказал

туман майавады ты разогнал".  (из стихотворения Шрилы Прабхупады на вьяса-пуджу Бхактисиддханты Сарасвати)

в том-то все и дело - Абсолют это Личность. и у Нее есть форма.


--------------------
"Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"

Рати Манджари



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- GEORG   Бхактиведанта Свами vs Бхакти Ракшак Шридхара   26.12.2010, 11:28
- - Павел   Цитата(GEORG @ 26.12.2010, 16:28) джива н...   26.12.2010, 14:12
|- - Kalki das   Цитата(Павел @ 26.12.2010, 14:12) Можно с...   28.12.2010, 02:18
|- - Абхисара   Цитата(Kalki das @ 28.12.2010, 00:18) Все...   28.12.2010, 03:01
|- - Kalki das   Цитата(Abhisarika d.d. @ 28.12.2010, 03:0...   28.12.2010, 19:12
||- - Абхисара   Цитата(Kalki das @ 28.12.2010, 17:12) Но,...   28.12.2010, 20:57
||- - Kalki das   Цитата(Abhisarika d.d. @ 28.12.2010, 20:5...   29.12.2010, 15:22
|- - Jonelis   Цитата(Abhisarika d.d. @ 28.12.2010, 02:0...   29.12.2010, 09:07
- - Абхисара   очередной раз имхо: Духовная Душа по своим качеств...   26.12.2010, 14:23
|- - Gaura   Цитата(Abhisarika d.d. @ 26.12.2010, 14:2...   28.12.2010, 07:46
|- - Jonelis   Цитата(Abhisarika d.d. @ 26.12.2010, 13:2...   28.12.2010, 10:31
||- - Gaura   Цитата(Jonelis @ 28.12.2010, 10:31) ... С...   28.12.2010, 11:42
||- - Абхисара   Цитата(Gaura @ 28.12.2010, 09:42) В лекци...   28.12.2010, 11:50
|- - КРИШНАДАС   Цитата(Abhisarika d.d. @ 26.12.2010, 15:2...   6.3.2011, 01:35
|- - Р.А.Павлович   Цитата(КРИШНАДАС @ 6.3.2011, 01:35) Это т...   12.3.2011, 09:18
- - GEORG   По вопросу материального и духовного мира - тоже н...   26.12.2010, 14:40
- - Лель   ЦитатаОни видели одно и то же, но просто говорили ...   28.12.2010, 01:25
- - Жора   Цитата(GEORG @ 26.12.2010, 11:28) Почему ...   28.12.2010, 11:41
- - Jonelis   Цитата(Gaura @ 28.12.2010, 10:42) В лекци...   28.12.2010, 16:43
- - фримен   Цитата(GEORG @ 26.12.2010, 13:28) Если у ...   29.12.2010, 13:13
- - Абхисара   все верно, одна маленькая поправка: если бы я имел...   29.12.2010, 16:14
|- - Kalki das   Цитата(Abhisarika d.d. @ 29.12.2010, 16:1...   29.12.2010, 20:01
|- - Абхисара    2 Kalki das я знакома с обоими утверждениями: т...   29.12.2010, 23:06
- - Бэд Лама   Цитата(GEORG @ 26.12.2010, 12:28) Почему ...   29.12.2010, 17:23
- - Aryaman   Цитата(GEORG @ 26.12.2010, 13:28) Если у ...   29.12.2010, 17:49
- - Абхисара   вот блин... а там такие вкусные рецепты были... а...   29.12.2010, 18:26
- - Зюзюка Арбидонская   Цитата(GEORG @ 26.12.2010, 10:28) почему ...   29.12.2010, 20:36
|- - Лель   Цитата(Зюзюка Арбидонская @ 29.12.2010, 20...   30.12.2010, 00:11
- - solaris   Цитата(GEORG @ 26.12.2010, 10:28) Наприме...   29.12.2010, 22:25
- - GEORG   Цитата(Бэд Лама @ 29.12.2010, 16:23) Поче...   30.12.2010, 00:19
- - Indraprabha dd   Цитата(фримен @ 29.12.2010, 12:13) Либо о...   8.1.2011, 22:57
- - Indraprabha dd   Цитата(Kalki das @ 28.12.2010, 18:12) Ник...   8.1.2011, 23:15
|- - Kalki das   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 00:15) ...   9.1.2011, 00:46
- - Indraprabha dd   Цитата(Kalki das @ 8.1.2011, 23:46) сколь...   9.1.2011, 01:24
|- - Kalki das   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 02:24) ...   9.1.2011, 01:42
|- - Шримати   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 03:24) ...   9.1.2011, 02:03
- - Indraprabha dd   Цитата(Kalki das @ 9.1.2011, 00:42) Это к...   9.1.2011, 01:53
|- - Kalki das   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 02:53) ...   9.1.2011, 02:07
- - Basil108   если кручение-верчение дживы в самсаре безначально...   9.1.2011, 02:12
|- - Проводник   Цитата(Basil108 @ 9.1.2011, 02:12) если т...   9.1.2011, 02:26
|- - Kalki das   Цитата(Basil108 @ 9.1.2011, 02:12) если к...   9.1.2011, 09:49
|- - ОДЕССИТ   Цитата(Basil108 @ 9.1.2011, 04:12) если т...   10.1.2011, 08:24
|- - Basil108   Цитата(НАРАЙАНА @ 10.1.2011, 08:24) Это ...   11.1.2011, 20:30
- - Indraprabha dd   Basil108 ППКС. Kalki das ты не видишь противореч...   9.1.2011, 02:23
- - Шримати   В большинстве случаев, "падают" из Брахм...   9.1.2011, 02:34
- - Indraprabha dd   Цитата(Проводник @ 9.1.2011, 01:26) в так...   9.1.2011, 02:35
|- - Шримати   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 03:35) ...   9.1.2011, 02:45
- - Indraprabha dd   Цитата(Шримати @ 9.1.2011, 01:45) но пост...   9.1.2011, 02:49
|- - Шримати   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 03:49) ...   9.1.2011, 03:04
- - Проводник   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 02:35) ...   9.1.2011, 02:53
- - Indraprabha dd   Цитата(Проводник @ 9.1.2011, 01:53) дык о...   9.1.2011, 03:09
- - Шримати   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 04:09) ...   9.1.2011, 03:12
- - Indraprabha dd   Шримати, как можно различать, если согласно шастр...   9.1.2011, 03:19
|- - Шримати   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 04:19) ...   9.1.2011, 03:44
- - Basil108   ну не были мы там - ну может не были... но у некот...   9.1.2011, 03:48
|- - Абхисара   Цитата(Basil108 @ 9.1.2011, 01:48) ну не ...   9.1.2011, 05:26
|- - Jonelis   Цитата(Abhisarika d.d. @ 9.1.2011, 04:26)...   6.3.2011, 08:57
- - Basil108   а что за последствия? это крамольные и речи и тут ...   9.1.2011, 03:56
- - Шримати   Ничего такого, просто спорить не охота...   9.1.2011, 04:02
- - Проводник   Цитата(Basil108 @ 9.1.2011, 04:48) возник...   9.1.2011, 13:34
- - Абхисара   вы знаете, я не теоретик, я практик. я читаю, слуш...   9.1.2011, 15:07
- - Проводник   матаджи Abhisarika d.d., подписываюсь под вашим со...   9.1.2011, 17:12
- - Абхисара   та яка ж я матаджи, вы мой аватар бачили? ))))))))...   9.1.2011, 17:20
- - Проводник   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 15:19) ...   9.1.2011, 17:26
- - Indraprabha dd   Цитата(Проводник @ 9.1.2011, 16:26) всё б...   9.1.2011, 18:01
|- - Проводник   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 18:01) ...   9.1.2011, 18:54
|- - Проводник   Цитата(Indraprabha dd @ 9.1.2011, 18:01) ...   11.1.2011, 15:11
|- - Абхисара   Цитата(Проводник @ 11.1.2011, 13:11) но н...   11.1.2011, 16:27
- - Абхисара   если условно допустить, что под словом "эгрег...   9.1.2011, 18:07
|- - Облако Нектара   Цитата(Abhisarika d.d. @ 9.1.2011, 18:07)...   9.1.2011, 18:20
|- - Абхисара   Цитата(Franc X @ 9.1.2011, 16:20) это кот...   9.1.2011, 18:21
|- - Облако Нектара   Цитата(Abhisarika d.d. @ 9.1.2011, 18:21)...   9.1.2011, 18:24
|- - Шримати   Цитата(Abhisarika d.d. @ 9.1.2011, 20:21)...   9.1.2011, 18:30
- - Абхисара   посмотрела ))) интересно, а высокодуховные люди з...   9.1.2011, 18:28
- - Абхисара   ура! у нас на форуме уже минимум два высокодух...   9.1.2011, 18:38
- - Шримати   Ответ содержится в самом тексте. Почему понятия ...   11.1.2011, 16:23
- - Проводник   Abhisarika d.d.-матаджи, все разговоры об этом так...   11.1.2011, 18:26
- - Проводник   Цитата(Шримати @ 11.1.2011, 17:23) Ответ ...   11.1.2011, 18:49
|- - Абхисара   Цитата(Проводник @ 11.1.2011, 16:49) в пе...   11.1.2011, 20:28
|- - Jonelis   Цитата(Проводник @ 11.1.2011, 17:49) Абсо...   6.3.2011, 09:27
- - Indraprabha dd   Цитата(Проводник @ 11.1.2011, 17:49) Абсо...   11.1.2011, 20:40
|- - Проводник   Цитата(Indraprabha dd @ 11.1.2011, 20:40)...   11.1.2011, 22:44
- - Indraprabha dd   Цитата(Проводник @ 11.1.2011, 21:44) може...   11.1.2011, 23:30
- - ivan-ponyreov   Удивительные, на мой взгляд, объяснения есть в это...   15.1.2011, 06:45
- - Р.А.Павлович   Цитата... Почему объяснения авторитетных ачарьев р...   15.1.2011, 14:57
- - Shiva Anurag   Цитата(Р.А.Павлович @ 15.1.2011, 13:57) в...   15.1.2011, 15:15
- - Абхисара   пусть ваши ноги всегда будут вместе   6.3.2011, 01:42
- - КРИШНАДАС   Abhisarika d.d., я тогда не смогу ходить. Шрила Пр...   6.3.2011, 01:58
- - bala   Что-то вы тут запутались в сравнениях, что даже но...   6.3.2011, 02:13
- - solaris   Цитата(Abhisarika d.d.)... таких случаев в моей ...   6.3.2011, 10:23
|- - Абхисара   Цитата(solaris @ 6.3.2011, 08:23) Духовно...   11.3.2011, 02:17
|- - Jonelis   Цитата(Abhisarika d.d. @ 11.3.2011, 01:17...   11.3.2011, 06:56
|- - Абхисара   Цитата(Jonelis @ 11.3.2011, 04:56) Естест...   13.3.2011, 13:48
|- - Kalki das   Цитата(Abhisarika d.d. @ 13.3.2011, 13:48...   25.3.2011, 09:37
- - КРИШНАДАС   Что-то не утруждаете Вы себя ссылками на Священные...   6.3.2011, 23:33
|- - Лель   Цитата(КРИШНАДАС @ 6.3.2011, 23:33) Неуже...   11.3.2011, 06:30
|- - Kalki das   Цитата(КРИШНАДАС @ 6.3.2011, 23:33) Что-т...   25.3.2011, 09:28
- - КРИШНАДАС   Бала, Вы к сожалению не проследили за нитью разгов...   6.3.2011, 23:43
- - Estragon   Чёж так, в долги повлезали?   25.3.2011, 05:08
- - Абхисара   я не прортив ))) ты все правильно говоришь, это я...   25.3.2011, 21:03
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.4.2024, 02:36
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.